Marzocchi MX Pro 2007 ganha ar

[sabino]

Olá pessoal,
pois é, adquiri recentemente uma mx pro 07 e em termos de funcionamento é excelente. quando foi montada coloquei 25psi em cada perna. A pressão ideal para mim seria entre 30 e 35 mas como os retentores estao novos e apertados decidi colocar 25 até ela ficar mais suave. Acontece que passado uns 200kms de andamento vou verificar a pressão e tinha 35psi em cada perna. Baixei a pressão para os 30. Isto é normal? Na loja disseram-me que sim pois a marzocchi desenvolveu os retentores de forma a não perder ar e entao acontece o inverso. De qualquer forma gostava que opinassem aí enquanto ela tem relativamente poucos kms.

 

[Jepas]

Boas,

isso é mesmo muito estranho, para não dizer, fisicamente impossível. A única hipótese que tens é teres algum bypass entre câmaras que quanto muito faz um equilíbrio de pressões. Não é por vedar bem que a pressão aumenta. O vedante quanto muito terá zero perdas, nunca acrescenta pressão.

Explicação: ou anda a passar ar entre câmaras (positiva e negativa) ou a pressão inicial foi mal medida. É impossível "crescer" lá ar e sobre pressão.

"a marzocchi desenvolveu os retentores de forma a não perder ar e entao acontece o inverso" :shock: :shock: :shock:
nitidamente um bitaite do lojista para explicar o inexplicável

Jepas

 

[Alf]

Penso que essa suspensão só tem câmaras positivas... ou uma em cada perna, ou apenas numa perna, no caso de ser a versão ETA.

Além de só ter uma entrada de ar, por perna, acho que só tem mesmo uma câmara.
Quanto ao ar crescer, sob pressão, penso que é fisicamente impossível. Só se o ar aqueceu, expandiu e aumentou a pressão. :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :wtf:

Mas essa dos retentores serem tão bons que metem ar... :lol:

 

[Bravellir]

A única maneira de o ar entrar para dentro da suspensão através do retentor, é se a pressão no exterior for superior à pressão no interior e o retentor não for capaz de suportar a diferença de pressão. Mas como não é possível a pressão exterior ser mais alta , a explicação que te deram não faz o mínimo sentido.

Estou como o alf. A bomba utilizada foi a mesma? As temperaturas a que as duas medidas foram feitas foi a mesma? Ninguém te deu "uma ajuda" e se esqueceu de te dizer??

 

[jppina]

Pode te ter acontecido uma coisa simples. A bomba foi mal enroscada da 1ª vez e quando voltaste a medir na 2ª vez ficou bem enroscada, dando uma leitura correcta (o que não aconteceu na 1ª vez, a leitura devido a bomba estar mal enroscada devia estar adulterada).

Essa do lojista que diz que a suspensão mete ar é que é boa :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:, há cada um :shock:

 

[PedroSilva]

... isso aconteceu-me da primeira vez que "bombei" ar pra minha!! o unico senao.. era a marzocchi mx pro ETA de 2006, e o que acontecera foi que tinha uma bomba daquelas "made in Taiwan" (sem querer descurar nem sequer começar aqui a polemica de que tudo é feito la.. é somente um sentido figurativo que a bomba era muito rasca!!) e bombei ar ate tar a 25 pSi... quando cheguei a loja e pedi pra medir a pressao com uma "bomba a serio" vi que afinal a pressao estava a 40 PSI!!!!

 

[sabino]

Olá,

a susp tem apenas 2 cameras, uma em cada perna;
a bomba foi sempre bem enroscada, tambem me parece impossivel mas foi o que o lojista me disse, acrescentou ainda que quando o curso vai mais abaixo é quando ela mete mais ar. Se nao fosse estranho nem tinha colocado isto aqui :wink: A unica coisa que vejo aqui é que da 1ª vez a pressão foi medida quando a susp tinha 0kms após ter sido montada, enquanto que a 2ª medição foi feita IMEDIATAMENTE após uma volta de 20 e tal kms, os ultimos 4 ou 5 feitos em alcatrão ligeiramente a descer e sempre ao maximo a + de 40kms/h a ultrapassar carros na maluca. Não sei se poderá ter havido algum aquecimento que tenha influencia na pressão. De qualquer forma, antes meter ar do que perder digo eu... :s

 

[L.Ramos]

:twisted:

(...)
a susp tem apenas 2 cameras, uma em cada perna;
(...)

As Marzocchi MX Pro só têm 1 camara (+), na perna direita da suspensão... e se tiver ETA, é na perna esquerda! :roll:

http://www.marzocchi.com/template/d...#DQG#&Prgho\hdu&#@#63:43&mCJ=&IDOggetto=30786

Neste esquema (montagem minha :mrgreen: que retirei das instruções), podes ver onde se situam o local de enchimento e o do ETA (não referes que tenha... por isso não sei!)

A pressão deve ser verificada SEMPRE nas mesmas condições... e com a suspensão no seu curso máximo (sem haver compressão na suspensão, pois assim aumenta os valores medidos! :roll

Eu verifico SEMPRE antes de andar com a bike e NUNCA depois, pois as diferenças de temperatura (devido ao funcionamento) alteram os valores medidos!

Deves ter calma, pois a oscilação que obtiveste é natural, e se medires hoje (depois de a bike estar parada algum tempo) e amanhã (nas mesmas condições) a pressão medida deverá ser a mesma! :wink:

 

[sabino]

Olá, isso se calhar é na ETA. A minha não tem ETA e leva ar nas duas pernas! Vou tornar a medir antes de andar e depois de andar para ver no que dá :wink:

 

[FDura]

Vou tornar a medir antes de andar e depois de andar para ver no que dá

Não saberás por acaso que não se verifica a pressão depois de andar, (Já agora não digas a ninguém mas os pneus do meu carro metem ar). :mrgreen:

 

[L.Ramos]

:twisted:

Olá, isso se calhar é na ETA. A minha não tem ETA e leva ar nas duas pernas! (...)

:shock: :shock:

leva ar nas duas??? só se estou MUITO enganado... pois no outra perna funciona uma mola!

o sistema ETA é básicamente um sistema de bloqueio, mas que diminui o curso da suspensão (quase que bloqueia e baixa a frente da bike) em que não temos acesso a mais nada a não ser uma peça que roda (no teu caso deve ter uma tampa fixa!).

Não tens nenhuma valvula de ar do lado esquerdo, pois não?

Deves ler o manual (que está disponível no site que indiquei) pois lá podes tirar muitas dúvidas! :wink:



nota: não tarda temos os Espanhois à perna, pois a falarmos tanto na ETA e em BOMBAS ainda pensam que é algum atentado! :rotfl:

 

[sabino]

Eu sei o que é o ETA e na minha no outro lado é sim uma tampa mas não é fixa. Tem uma entrada de ar exactamente igual a do outro lado, ou seja 2 cameras e não existem molas. Alem disto so consta a regulaçao do rebound no final da perna direita.

Não se deve verificar a pressao dos peneus dos carros etc depois de andar pois o ar aquece e a pressao aumenta. Não fazia a minima ideia que nas suspensões ocorresse o mesmo e que esse aqueço fosse tao significativo como nos peneus. Pois nos da minha bike se não for num dia de verao muito quente o aqueço não é suficientemente grande para se notar diferença de pressão no inicio e final da volta, logo pensei que na suspensão ainda menos :s

 

[L.Ramos]

:twisted:

não discuto... a MX Pro ETA que tive era de 2005, e elas este ano tiveram uma grande restruturação! :wink:

 

[Bravellir]

Tenho uma comp de 2006 e também deu confusão que alguém insistia que só tinha ar numa das pernas e não. A Comp de 2006 tem duas cãmeras de ar, pelo que não duvido que a pro de 2007 também seja assim.

 

[sabino]

Tem mesmo duas cameras de ar e nao constam molas nesta susp! Trata-se desta susp http://www.marzocchi.com/template/d...#DQG#&Prgho\hdu&#@#63:43&mCJ=&IDOggetto=30786

que nao tem nada a ver com as de anos anteriores. gostava que opinassem sobre aquele aumento de pressao e me dissessem se aquece assim tanto para se notar o tal aumento. de qualquer forma vou verificar a pressao antes e depois de uma volta (cá para mim vai ser igual). e ao fim de 200kms (cá para mim vai ser diferente) :s

 

[sacramento]

Um aumento de pressão também acontecia na minha Marathon SL onde o ar da câmara negativa passava para a câmara PAR, o que se resolveu com uma revisão.
Boas Pedaladas

 

[Alf]

Aqui não passa ar de uma para a outra porque estão separadas.

Só pode ter sido um erro de medição.

Ah, e o ar não entra de forma alguma pelos retentores, a pressão exterior tinha que ser maior que a das câmaras, o que não acontece.

 

[Sonic Reducer]

eu vou opinar sobre o tal aqueçimento..... , o ar quando é aqueçido para alem de subir ele expande, dai essa maior pressão depois da utilização:

http://www.ualg.pt/fct/fisica/PDFdoc/Leis_dos_Gases_Ideais.pdf

deixo este link que explica muito melhor que eu esse fenómeno, na pagina 3 existe uma experiência que foi realizada, e podes ver como funciona, e que tal tb aconteçe com a tua suspensão, tendo em conta que o que la metes é o chamado "ar"

Tb se pode usar nos pneus AZOTO que é um gás que aqueçe a uma tempertura superior a do vulgar "ar" logo causa uma menor deformação nos pneus, é usado a nivel de competição nos pneus dos automóveis

 

[zykon]

Como pertencente à área de química vou-me pronunciar:

A história que o SonicReducer fala é verdade, a lei dos gases ideais (PV=nRT) pode prová-lo.

A suspensão em funcionamento é normal que aqueça, mas não aquece tanto que permita que a pressão se altere tanto...Era preciso muita fricção.E depois há outro aspecto, a suspensão arrefece com o andamento.
Depois posso fazer os cálculos(agora não são horas de fazer contas difíceis) e dizer que temperatura era necessária para ter esse aumento de pressão.
25PSi(pound square per inch) = 1.711 atm(atmosferas)
35PSi(pound square per inch) = 2.041 atm(atmosferas)
A pressão normal é 1 atm = 14,695 psi
É normal que os retentores tenham que ser bons, porque todos os sistemas tendem para o equilíbrio. Se existe mais pressão no interior das pernas,o "normal" seria elas perderem ar até igualar a pressão exterior, e NÃO o contrário.
Isso é fisicamente impossível de acontecer.

Uma das bombas, ou as duas não trabalham bem, ou alguém leu mal os numeros no manómetro.

 

[Sonic Reducer]

ok aqui está alguem que sabe do que fala :mrgreen: :mrgreen: eu tinha uma leve ideia mas era conheçimento geral da coisa assim esclarecem-se logo as dúvidas