Tracback

Un4s33n

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Já estive com um Oregon na mão e também não achei estas opções...

Aliás achei muito mais difícil e menos intuitivo trabalhar com o Oregon, mas pode ser só falta de prática...
Todo o conhecimento que tinha do CSX 60 não consegui aplicar nada no Oregon - o interface, tudo era diferente... (Só estive com o Oregon cerca de 30m na mão)...

Mas o que o CSX 60 tem, ao Oregon não deve faltar...

Á noite vou testar o trackback de um percurso gravando-o num sentido e tentando fazer trackback no sentido inverso com o CSX 60 - depois deixarei feedback...
 

Oscarfilipegmbh

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Boas .
Este topico esta excelente pois tenho um Etrex Legende HCX e ainda não sabia esta função do gps.
Depois de ler foi para casa experimentar e no meu gps quando seleciono o tracback ele pede para selecionar o ponto de destino tanto pode ser para o inicio ou fim do track depois ele perguntar se para ir para esse destino quero seguir estrada ou seguir o track .
Seleciono seguir o track e ele faz uma rota sobre o track com faz nos mapas com autoroting .
Ainda não exprimentei no terreno mas dentro em breve falamos .
Um abrço. :| :| :|
 

zecarlos_vsc

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Tentei isso uma vez no oregon... ao fim de 18 kms fiz trackback e o que ele fez foi traçar uma linha recta até ao ponto inicial dando a distância relativa a essa linha... devo concerteza ter feito alguma coisa mal. Verifiquei o track gravado em casa no computador e ele estava correcto com o trajecto nos dois sentidos. Tenho de voltar a testar isso no proximo fim de semana.
Já agora o engraçado foi que uma vez em modo de estrada usei essa opção e funcionou perfeitamente... estranho...
 

Un4s33n

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zecarlos_vsc said:
Tentei isso uma vez no oregon... ao fim de 18 kms fiz trackback e o que ele fez foi traçar uma linha recta até ao ponto inicial dando a distância relativa a essa linha...

Isso deve ser porque não tens a opção "Follow Track" ligada. Deve estar no modo "Follow Road" e como possívelmente estavas no mato, ele deu-te uma recta... (Vê a minha segunda imagem que coloco aqui - tens de ir às definições no menu de routing/routes, e seleccionar a questão follow track/road no modo "prompt" - assim cada vez que fizeres trackback o sistema vai perguntar-te como deves seguir o track, se por estrada ou se por trilho)

Un4s33n said:
Á noite vou testar o trackback de um percurso gravando-o num sentido e tentando fazer trackback no sentido inverso com o CSX 60 - depois deixarei feedback...

Já testei e dá bem... Fiz um percurso de Benfica até Carnide e depois solicitei ao GPS para fazer trackback para o início... Impecável... Em baixo deixo as imagens... desculpem a falta de qualidade mas foi o que se pode arranjar por agora... R3M, tinhas razão :wink: :wink: :wink: :

r3m said:
Exacto...de qualquer maneira....ao seleccionar o ponto de chegada torna o "sentido" indiferente....ou seja....dependendo do local de chegada ele faz a "gestão" apropriada não "ligando" ao "sentido original" do percurso gravado....(digo eu!!!!)

Tenho que fazer mais percursos em sentido contrário...

11122008267pa0.jpg
11122008268uh4.jpg
11122008270ha4.jpg

Na última imagem podem ver a forma como uso os campos que mais cedo falei (horas, pointer, distância para o fim e off course - já tive em vez das horas a distância até ao próximo, mas depois achei que o relógio era mais importante)...

O pointer às vezes atrasa-se um pouco mas dá um jeitão, a distância até ao final é vital na gestão do esforço... Se bem que a altimetria era uma mais valia aqui, na minha opinião não se pode fazer uma análise pelos campos, só indo à página de altimetria... Off course a apitar com mais de 50m para não andar muito tempo enganado (com margem para sítios com pior recepção de sinal fraca e a nossa localização não é tão certa - essencialmente vales com vegetação cerrada)... Relógio para fazer tudo a tempo, chegar a tempo a casa, lavar a bicicleta a tempo, e ir para os compromissos seguintes a tempo :D :D :D

Espero ter ajudado... Ao utilizador do Oregon, só com o brinquedo nas mãos é que poderia ajudar mais... Se alguém meu conhecido comprar, eu depois dou o contributo...

Bons "tracbacks" ou "trackbacks"!!! :lol: :mrgreen: :lol:
 

José Carlos

New Member
Vivam,

estava a tentar escrever qualquer coisa sobre o assunto, mas à velocidade que as respostas surgem,
é completamente impossível responder de forma a esclarecer toda a gente.

Para não vos fazer perder muito tempo só quero acrescentar o seguinte....

O Tracback (e reparem que não é TrackBack) não significa "voltar para trás pelo mesmo "track" (trajecto)
e muito menos inverter o track.

A única coisa que essa função faz, é criar uma rota utilizando ALGUNS pontos do percurso actual.
Isto explica porque alguém conseguiu utilizar esta função na estrada e não fora de estrada.

É que no Oregon, se selecionarem o perfil "outdor" e não tiverem o City Navigator activado (como não deve estar na maioria dos casos)
é normal que ele não consiga criar rotas pois os mapas utilizados no perfil fora de estrada não estão indexados com a função turn-by-turn

O problema disto é que os pontos utilizados para a criação dessa rota são escolhidos aleatoriamente pelo aparelho,
o que não quer dizer que sejam coincidentes com locais de viragem. Pior ainda porque no máximo, são utilizados 250 pontos.

Quanto à informação que pode ter alguma relevância, como a distância para o final, essa situação está resolvida no Oregon
ao seleccionarem um trajecto para navegar (em Ir para > Trajectos > (seleccionam o pretendido) > Go) não é preciso mais nada.

Se por acaso repararem que a distancia para o final começa a aumentar em vez de diminuir, é porque
estão a navegar no sentido inverso aquele que originalmente o percurso foi gravado.

Em relação a inverter os trajectos, seja no aparelho (possível no Oregon) ou em qualquer software, sinceramente.... virem-se ao contrário!

Eu já tive eTrex's, um 60 CSx e agora o Oregon e sinceramente acho essa função completamente inútil.

Mas é como tudo, há quem goste de saber qual o batimento cardíaco que tem no momento da subida mais íngreme
mesmo que isso signifique que vai passar o resto do passeio preocupado por achar que vai rebentar.
Conheço alguns que até deixaram de pedalar por causa disso.

Enfim, números....

Para finalizar, lembrem-se que o local onde muitos de vós compraram os vossos aparelhos OFERECE um curso
de iniciação ao sistema GPS. É GRÁTES!!! Mesmo GRÁTES!!
Para os outros, não é grátes mas podem fazer... pagando menos que um pneu de bicicleta.

Podem encontrar mais alguma informação sobre o Oregon em: https://garminoregon.wikispaces.com

T19.) Can I navigate along a track? Is Tracback supported?

Yes to both questions. Tracks are available as navigation destinations under Where To?>Tracks. Selecting a track will start navigation along the track. Distance to Next and Distance to Dest will be the distance from your location along the track to the end point of the track. The bearing pointer will guide you along the track. The Off Course data field will indicate your distance away from the track.

Any track can be reversed in the Track Manager by selecting the track and using the Copy Reversed function. This allows you to reverse any track (or part of the current tracklog) for the purposes of navigating along the track in the reverse direction.

Tracback is also supported on the current tracklog -- it essentially streamlines the process of reversing the entire current tracklog and starting navigation to this track. Tracback can be initiated by selecting Main Menu>Where To?>Tracks>Current Track and pushing the green Tracback button.
 

Nmars

Member
É bom ver tanta afirmação e certeza... Tal com o afirmar que esta ou aquela função é inútil... De facto, a maior parte são-no quando usadas em BTT... Experimentem precisar de um GPS para se orientarem a sério no meio de milhares de quilómetros de nada e algumas funções inúteis ganham uma utilidade surpreendente... Sejamos menos taxativos!

Já agora: a designação tracback (e não passa disso mesmo, uma designação) resulta precisamente de possibilitar a repetição de trajectos... seja da frente para trás ou de trás para a frente... Às vezes nem são precisos cursos (e existem melhores do que aqueles oferecidos por quem vendem os aparelhómetros) e basta olhar para os manuais...
 

r3m

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...sinceramente é me indiferente se é inutil ou não... :) ... pelo menos para mim tem sido útil....já que em vez de seguir os tracks apenas com o mapa, faço sempre o "tracback"...mas ok...cada cabeça, sua sentença!!! :wink:

- O que é um Trajecto Inverso?
O ‘TracBack’ é uma função que lhe permite refazer um percurso ou rota percorridos sem ter de marcar quaisquer pontos. A unidade GPS armazenará um registo de trajecto à medida que o utilizador percorre um determinado caminho. Quando estiver pronto para voltar para o ponto de partida, a unidade GPS observará as centenas ou milhares de pontos do registo do trajecto e escolherá os 30 mais significativos e transformá-los-á numa rota para o orientar de volta ao ponto de partida .


fonte: http://www.garmin.pt/index.asp?Tipo=Faq&TipoFaq=3
 

r3m

New Member
Un4s33n said:
11122008267pa0.jpg
11122008268uh4.jpg
11122008270ha4.jpg

Na última imagem podem ver a forma como uso os campos que mais cedo falei (horas, pointer, distância para o fim e off course - já tive em vez das horas a distância até ao próximo, mas depois achei que o relógio era mais importante)...

O pointer às vezes atrasa-se um pouco mas dá um jeitão, a distância até ao final é vital na gestão do esforço... Se bem que a altimetria era uma mais valia aqui, na minha opinião não se pode fazer uma análise pelos campos, só indo à página de altimetria... Off course a apitar com mais de 50m para não andar muito tempo enganado (com margem para sítios com pior recepção de sinal fraca e a nossa localização não é tão certa - essencialmente vales com vegetação cerrada)... Relógio para fazer tudo a tempo, chegar a tempo a casa, lavar a bicicleta a tempo, e ir para os compromissos seguintes a tempo :D :D :D

Espero ter ajudado... Ao utilizador do Oregon, só com o brinquedo nas mãos é que poderia ajudar mais... Se alguém meu conhecido comprar, eu depois dou o contributo...

Bons "tracbacks" ou "trackbacks"!!! :lol: :mrgreen: :lol:

...também estive a testar o gps e cheguei à mesma conclusão :)

Apenas uma questão que não tem nada haver com o tema....não tens idioma Português no GPS?!!
 

zecarlos_vsc

New Member
Caro homónimo desculpa a pergunta de ignorante, mas isto: "É que no Oregon, se selecionarem o perfil "outdor" e não tiverem o City Navigator activado (como não deve estar na maioria dos casos) é normal que ele não consiga criar rotas pois os mapas utilizados no perfil fora de estrada não estão indexados com a função turn-by-turn" significa o quê? ou melhor, faz-se como?
 

Un4s33n

New Member
Sim R3m, tenho Português... Talvez sejam só manias... 10 a 14 horas por dia em frente a um portatil (tudo em inglês) e as linguagens técnicas de menus começam a encaixar melhor na nossa cabeça em inglês... Telemovel em Ingles, Menu da Televisão em Ingles, Programas em Ingles, Conta km em ingles, GPS em ingles... as coisas em ingles saiem primeiro... sinseramente não sei bem a razão mas é daquelas coisas que um gajo faz sem pensar... e acho que há muita gente como eu :) Tenho MUITO Orgulho em ser Português - mas as traduções às vezes também não são muito felizes :|
 

Bravellir

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oi zé :wink:

O que parecia uma pergunta simples já me pôs a fazer alguma pesquisa. A curiosidade é lixada. :oops:

Tracback, quer dizer exactamente "andar para trás". Porque razão a Garmin usou o termo incorrectamente escrito, é uma coisa que me escapa, embora, suspeito que como registou o trademark de tracback, provavelmente não o fez de trackback por este já estar registado. Mas é especulação e não interessa para nada.

Mas a própria Garmin é ambigua nos seu textos com o nome, mas muito clara com o "conceito" por detrás da função. Senão vejamos:


Da FAQ:

http://www8.garmin.com/support/faqs/faq.jsp?faq=22 said:
Q. What is TracBack?

A. TracBack is a feature which allows you to return along a traveled path or route without marking any waypoints. The GPS unit will store a tracklog or "electronic breadcrumb trail" as you travel. When you are ready to return to where you started, the GPS unit will look at the hundreds or thousands of tracklog points and take the 30 most significant and turn them into a route to lead you back to your starting point.

Da página do Etrex H

https://buy.garmin.com/shop/shop.do?cID=144&pID=8705 said:
To get home, use Garmin's exclusive TrackBack® feature to reverse your track log and help you navigate back to your starting point.

e da página do foretrex 101
https://buy.garmin.com/shop/shop.do?cID=144&pID=260 said:
Track Back

No matter where your adventure takes you, you'll never worry about getting lost when you're armed with the Foretrex 101. Foretrex keeps track of your path and displays it as a tiny dotted trail on the screen. Just turn on Foretrex's TracBack® feature, and you can retrace your path back to the beginning.

Se repararem, eles usam trackback e tracback de maneira completamente aleatória, o que me leva a crer que de facto, o conceito é que é importante.
Permite voltar atrás se te perderes.

Nós tendemos a esquecer que existiu um tempo pré histórico em que não havia por exemplo, telemóveis :mrgreen: , ou então em que os GPS não tinham mapas, nem joysticks para escolher pontos, e tinham ecrans muito limitados. Nessa altura, as capacidades permitiriam ao tracback quase que só mesmo.... voltar ao inicio..
Entretanto os equipamentos evoluíram e o mesmo conceito ( de voltar atrás ) agora permite fazer muito mais coisas, e já agora, o que o tracback faz também depende do aparelho como é natural.


E pronto, foi um mais um post completamente inutil para a questão original, mas que deu para eu aprender mais umas coisas.. inúteis também :lol: :lol:

Boas pedaladas

Brave
 

RPires

Member
José Carlos said:
...Para finalizar, lembrem-se que o local onde muitos de vós compraram os vossos aparelhos OFERECE um curso
de iniciação ao sistema GPS. É GRÁTES!!! Mesmo GRÁTES!!...

Eu sei Zé, eu sei, mas acredita que disponibilidade de deslocação durante a semana e à noite, de momento é escassa, lá mais para a frente veremos. Não tá esquecido, acredita!

De qualquer forma aproveito para dizer que a coisa está mais ou menos controlada e que neste tópico surgiram intervenções que me ajudaram a entender melhor determinados aspectos e por isso mesmo, a meu ver já o considero bastante positivo...



Bons trilhos para todos,
RP
 

jpsantos

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Boas,

Eu quando tenho pachorra e tempo, também, utilizo a função Tracback, tanto no etrex H que só suporta 125 ponto nos tracks gravados, como no 60Csx que suporta 500 pontos, da seguinte maneira:

Supondo que o track tem 3000, reduzo para o nº máximo de cada aparelho, meto nas tracks gravadas e adicionalmente no tacklog.
Assim, como alguém já referiu, tenho indicação das mudanças de direcção e informação acerca do tempo previsto de chegada, como dos km's restantes entre outras funções de alerta dependendo do aparelho em questão.


Quando à utilidade da função... é completamente inútil essa discussão :mrgreen:


Tenho é a seguinte dúvida, tanto no 60 como no Etrex H, só dá para fazer tracback com as tracks gravadas ou então gravar o active log e a partir dai e fazer tracbak, tô certo ou tô errado?? (como diz o Sinhôzinho Malta :lol: :mrgreen:)
 

r3m

New Member
jpsantos said:
Tenho é a seguinte dúvida, tanto no 60 como no Etrex H, só dá para fazer tracback com as tracks gravadas ou então gravar o active log e a partir dai e fazer tracbak, tô certo ou tô errado?? (como diz o Sinhôzinho Malta :lol: :mrgreen:)

...penso que sim... (ou seja...tâ certo!! :) )
 

r3m

New Member
:eek:fftopic:
Un4s33n said:
Sim R3m, tenho Português... Talvez sejam só manias... 10 a 14 horas por dia em frente a um portatil (tudo em inglês) e as linguagens técnicas de menus começam a encaixar melhor na nossa cabeça em inglês... Telemovel em Ingles, Menu da Televisão em Ingles, Programas em Ingles, Conta km em ingles, GPS em ingles... as coisas em ingles saiem primeiro... sinseramente não sei bem a razão mas é daquelas coisas que um gajo faz sem pensar... e acho que há muita gente como eu :) Tenho MUITO Orgulho em ser Português - mas as traduções às vezes também não são muito felizes :|

Eu percebo...tive +/- o mesmo "problema" quando passei do windows versão inglesa para a portuguesa...à coisas que traduzidas parece que não fazem sentido.... :)
 

José Carlos

New Member
Engraçado.... :p (vou meter uns smiles desta vez.... assim já posso dizer tudo sem ofender ninguém....) :mrgreen:

- O que é um Trajecto Inverso?
O ‘TracBack’ é uma função que lhe permite refazer um percurso ou rota percorridos sem ter de marcar quaisquer pontos. A unidade GPS armazenará um registo de trajecto à medida que o utilizador percorre um determinado caminho. Quando estiver pronto para voltar para o ponto de partida, a unidade GPS observará as centenas ou milhares de pontos do registo do trajecto e escolherá os 30 mais significativos e transformá-los-á numa rota para o orientar de volta ao ponto de partida .

ou...

Q. What is TracBack?
A. TracBack is a feature which allows you to return along a traveled path or route without marking any waypoints. The GPS unit will store a tracklog or "electronic breadcrumb trail" as you travel. When you are ready to return to where you started, the GPS unit will look at the hundreds or thousands of tracklog points and take the 30 most significant and turn them into a route to lead you back to your starting point.

Cheira-me que alguém usou um tradutor... manhoso, por sinal... mas vejamos;

Então a função, útil, do Tracback (sem comentários) é:
Depois de percorrer um determinado caminho com o meu GPS ligado e a registar esse mesmo caminho que fica visível no display,
se eu quiser voltar para trás pelo mesmo caminho a uso a função Trackback, e ... voilá ... essa maravilha de tecnologia consegue, vejam só,
escolher X pontos (já vão perceber porquê o X) desse percurso, que pode ter milhares, para me levar de volta ao início!!!

Eeeepáááá!!!! Como é que eu consigo viver sem isso!!!

Mas esperem lá... parece que é unânime a "teoria" de que afinal dá para fazer isso do fim para o início, mas também do início para o fim...
Mau... mas então isso é o trajecto inverso do trajecto inverso... não !? OK, deixem lá.

(ahhh... um smile... :roll: )

E dizem já vocês: "Mas assim dá-me a distância para o final e indica-me os pontos de viragem" (arrepios)
Quer dizer, eu num trilho cheio de curvas apertadas, sem "cruzamento" nenhum vou a levar com o prrriiii, prrriii, prrriii
cada vez que faço uma égua para dar uma curva cotovelo .... bonito.
Depois num estradão com uma bifurcação tipo "Y" caso me engane, como não é uma curva acentuada, posso ir enganado
durante Km's que se aquilo não apitar, está tudo bem.

A utilidade ou não da função é com cada um, e eu apenas quis expressar a minha opinião (que ninguém me pediu, diga-se)
e que vale tanto como aquele cão ali a ladrar à chuva.
É uma função do aparelho e está lá, é para usar. Provavelmente até pagaram mais por isso.

Infelizmente (felizmente para uns) a Garmin, como todos os outros, é demasiado permeável ás pressões dos seus clientes
e cede com facilidade.
Os Colorados e Oregons quando sairam para o mercado (com as versões de firmware originais)
não tinham a função Tracback, mas a utilidade da função é tanta que ele tiveram logo que a introduzir
no 1ª update.... (outro smile... :lol: )

Isto é como tudo... as bicicletas também têm 27 mudanças, e há quem opte por usar só uma. :mrgreen:
Ou como quem não consiga meter ar nos pneus se não tiver uma bomba com manómetro (em PSI's, porque BAR não serve)


Olá, grandalhão... :mrgreen:

Pesquisas todos podemos fazer, e ainda bem que a curiosidade nos move.
Mas as pesquisas e o que está escrito na internet, vale o que vale, e a experiência tem muito mais valor.

Claro que quando se retira essa informação de uma fonte com a Garmin, não é suposto subsistirem dúvidas,
mas infelizmente não é bem assim.

O que é bem assim, e como muito bem disseste, é que "...o que o tracback faz também depende do aparelho como é natural."
Eu também tenho um Foretrex e se calhar se estivessemos a falar deste aparelho, a minha conversa era um pouco diferente (não muito).

Mas por aqui assiste-se a coisas espantosas, como pessoas que nunca usaram uma bicicleta com uma mudança,
mas defendem com unhas e dentes que as de 27 é estão correctas. (ahh... 8) )

Mas claro, esses são os que já leram o que havia para ler sobre as bicicletas e não precisam de cursos para nada,
nem que o mesmo seja dado pelo Lance.... (sem ofensa) :p

Epá, se calhar estou a começar uma guerra comercial... :nsei:


Rogério.... se ainda não foste de férias (forçadas) :lol: ...

Já sabes que a dica não foi em especial para ninguém, muito menos para ti,
e quando quiseres sabes onde me encontrar (por enquanto...)

Palhaç ..... jpsantos :mrgreen:

És mesmo cromo... eu disse-te... dá para fazer Tracback do percurso que está no active log E TAMBÉM dos percursos gravados.
No 60 é assim e no eTrex não vou jurar, mas quase de certeza que também.


Respondendo ao meu homónimo ...

No Oregon tens a possibilidade de escolher / criar o perfil que queres utilizar. Automóvel, Geocaching, Bicicleta.... etc...
Consoante o perfil que escolheres, há mapas que são activados e outros desactivados (caso tenhas vários mapas carregados)

Exlº: O perfil Automóvel deve ter activado o City Navigator e desactivado o Topo Europa e as Curvas de Nível
No perfil Fora de Estrada deve ser o inverso. Isto não é bem, bem assim, mas é a maneira mais rápida para explicar.

A maneira de activar ou desactivar os mapas, é em : Menu principal > Mapas > Informação dos Mapas
(não sei se é bem isto, pois também sofro de Inglesite) e depois escolhes os que queres activar ou desactivar.
Cuidado que se o aparelho tiver sido configurado com certos perfis, não convém inventar muito pois pode
ficar com um funcionamento errático se forem activados alguns mapas em simultâneo.


Para finalizar, e para os que gostam tanto do que lêem na net, eu também sei pesquisar (o Gervázio ensinou-me) (ahhh ... :mrgreen: )

Bike tracks on the Garmin GPSMap 60C/CS/CSx,eTrex Vista Cx/Summit/
Legend Cx, GPSMap76CSx:

* Once you have uploaded tracks to your GPS receiver, you will find your tour under "Tracks". The important thing now is to ensure that the option "Show On Map" is activated.
* Avoid using the "TracBack" function. It does provide you with navigation information; and an arrow on the compass page also points in the direction of travel. However, the track itself is reduced to a maximum of 50 points and effectively serves only as a navigation route. Navigation information is then shown in bends but not at the really important junctions, for instance. This function also makes the map page difficult to read.
* Simply follow the track displayed on the map page and everything will work perfectly. For example, if the track displayed on your GPS receiver turns to one side after 50 meters, you will see up ahead either a turn-off that you need to follow or a bend in the road. Just keep going and stay on the track plotted on the map page of your GPS receiver. It really is as simple as that!

Tracklog & TracBack:
Tracklogs are made up of data gathered automatically from your motion while the GPS is turned ON. They provide a record of where you’ve been, and when, so you can later determine your path and speed. There may be hundreds or thousands of such points in a track, but they are all anonymous. They don’t have names and you can’t easily get the location of any particular one.
If you use Garmin’s TracBack function (available on most handheld / outdoor units), it will turn a track into a route that goes in the opposite direction. This is done by analyzing the path of the track and placing automatically created waypoints at significant turning points in the path.

Pronto, usem lá o Trajecto Invertido e divertido.

Boa Páscoa!

JC
 

jpsantos

New Member
Excelentíssimo Sr. José Carlos,

Vejo-me no benefício de o pôr em alertar que, apesar da sua grande soma de conhecimentos no assunto e objecto do discurso, em conjunto com a sua extravagante e sublime sapiência divina, se usufruísse em maior quantitate e qualitate da função "tracback" no quotidiano, no último Domingo, não andava feito tó-tó a fazer uma track do fim para o principio, não foi??? :lol:




Bem, lá fui eu ver as funções do 60Csx... realmente no Main Menu>Tracks, existe a opção de fazer tracback do activelog. No Etrex H não existe essa possibilidade, só nas tracks gravadas.

Bom F-D-S para todos :xau:
 

José Carlos

New Member
....no último Domingo, não andava feito tó-tó a fazer uma track do fim para o principio, não foi???

Não! Isso foi de propósito para testar a capacidade de sofrimento de quem não fica na caminha e depois vai fazer 40 km's de estradinha... uii...
Perdão.... 45 km's :lol:

Amanhã.... quer dizer... logo, é que eu quero ver.
Assim que fores à janela fazes logo "Tracback" para o vale dos lençóis. :mrgreen:

O último a chegar a Sagres paga uma rodada.
 
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