Meninas! Há ou não discriminação no BTT?

[Chaves]

Boas

Discriminação!!! Ja vi umas quantas meninas que ensinam senhores no btt, agora acho que possa existir alguma, porque secalhar os senhores tem vergonha de ficar atras das meninas, eu não tenho!!! e se elas mereçem força deiem-lhes uma taça :mrgreen:, ja a tempos fui atras de uma menina e havia sitios que eu pensava "fonix oh pra quilo!! :mrgreen: "

Agora o que se nota mais a partida é que as meninas não costumam pagar, isso sim é discriminação :mrgreen: tambem queria ir borliU. :mrgreen:

Não pensem nisso e aproveitem enquanto podem!!! depois de casarem, terem filhos e ter a vida da casa :shock: ai sim :roll: ja passa a haver discriminação ... de horários :lol: :lol: :lol: :lol:

 

[Paulo.Cabanas]

:back2topic:
Pedro, eu gostava de te ver atrás da Gunn Rita cá em Portugal.

mas sempre podes reparar nos tempos por volta "dessas" excepções para poderes comparar.

Também podes reparar nos tempos de outros desportos entre Femininos e masculinos para te dar uma idéia. :mrgreen:

Mais tarde quando fores pai e tiveres uma filha compara os tempos dela com os dos rapazes e depois falamos. :mrgreen:

Também havia a Michelle Mutton que apesar de ter um carro igual aos outros ficava atrás normalmente, no entanto, tinha a condução mais controlada de todo o restante pelotão de grupos B.

Elas até nem têm mais força que os homens, mas fazem as coisas muito mais perfeitas.

 

[PedroSilva]

desculpem.. mas a minha opinião é que é normal e perfeitamente compreensivel (e sinceramente até estou de acordo com essa decisão) que haja uma diferença nos premios entre os masculinos e femininos. isto porque se formos a ver a proporçao de homens e mulheres que há numa prova, nota-se logo a maioria da percentagem é de populaçao masculina logo.. é normal haver mais premios montearios para estes.. outro facto é que os pémios maiores sao para o escalao geral, ou seja.. homens e mulheres tudo junto, e depois á o escalao feminino... outro facto é de que se isso fosse descriminaçao.. entao tinhamos de separar tudo!! cadetes.. veteranos.. veteranos femininos.. juniores e por ai fora.. e entao aí é que ia ser bonito!!!!

peço desculpa as meninas.. mas esta é a minha opiniao...

 

[Paulo.Cabanas]

PedroSilva,
deixa-me só perguntar-te para depois te poder compreender. És pai?

Imagina que a tua filha vai começar a correr. Tem 8 ou9 anos. Vê os rapazes ficarem à frente dela e nunca recebe prémio (aquelas medalhinhas que se vende nas lojas dos 1.5€) Um dia vai querer disistir porque não consegue ganhar nada. o que fazes?
Como lhe explicas que "...à e tal tens que ser mais forte que os rapazes para teres o prémio maior e tal..."

É verdade que o btt não é só competição mas a própria vida o é!!!

Depois o pessoal fica-se pelos passeios. A seguir acaba a competição porque só existe lá 5 ou 6 campeões. Posto isso as marcas não evoluem porque não vale a pena. Ai, acabamos todos a andar de pasteleira. ainda tenho lá 1 ou duas. :twisted:

E não digam que a competição não é desculpa pois, até contra nós próprios nós competimos.

Mas respeito a tua opinião.

 

[pefeque]

desculpem.. mas a minha opinião é que é normal e perfeitamente compreensivel (e sinceramente até estou de acordo com essa decisão) que haja uma diferença nos premios entre os masculinos e femininos. isto porque se formos a ver a proporçao de homens e mulheres que há numa prova, nota-se logo a maioria da percentagem é de populaçao masculina logo.. é normal haver mais premios montearios para estes.. outro facto é que os pémios maiores sao para o escalao geral, ou seja.. homens e mulheres tudo junto, e depois á o escalao feminino... outro facto é de que se isso fosse descriminaçao.. entao tinhamos de separar tudo!! cadetes.. veteranos.. veteranos femininos.. juniores e por ai fora.. e entao aí é que ia ser bonito!!!!

peço desculpa as meninas.. mas esta é a minha opiniao...

Então tambem concordam portanto que neste caso as femininas paguem menos ou até não paguem nada, não é assim, seria um critéro justo este?
As meninas não querem diferenças querem é que os critérios sejam os mesmos

Inscrições iguais
Kms iguais
Prémios iguais

Classificações separadas - Prémios iguais para masc. e fem.
Classificações gerais - Prémio unico seja femininos ou masculinos

Em competição aí já tem obrigatoriamente de haver separações ou o ciclismo é diferente dos outros desportos?

É simples só não entende quem não quer, e os outros os que têm vergonha de ficar atrás de uma menina e tudo fazem para complicar a vida das atletas femininas

Fiquem bem

 

[Paulo.Cabanas]

Eu não diria melhor. :mrgreen:

 

[Ghozt]

Há aqui alguma menina inscrita no passeio de Guimarães do próximo sábado??? :shock:

 

[PedroSilva]

PedroSilva,
deixa-me só perguntar-te para depois te poder compreender. És pai?

Imagina que a tua filha vai começar a correr. Tem 8 ou9 anos. Vê os rapazes ficarem à frente dela e nunca recebe prémio (aquelas medalhinhas que se vende nas lojas dos 1.5€) Um dia vai querer disistir porque não consegue ganhar nada. o que fazes?
Como lhe explicas que "...à e tal tens que ser mais forte que os rapazes para teres o prémio maior e tal..."

É verdade que o btt não é só competição mas a própria vida o é!!!

ainda nao sou pai! nao tenho idade nem maturidade para tal! mas .. que eu saiba.. nas competiçoes costuma usualmente haver distinçao das classes.. e todas tem direitos a medalhas (peço desculpa se voces conhecem alguma .. mas eu como "domingueiro" é logico que nao as conheço a todas .. mas as que conheço tiveram todas distinçao!) e aos respectivos prémios. .agora ao que eu me referi foi ao valor monetario dos prémios!! nunca e jamais a que os rapazes tivessem direito e as mulheres nao! agora.. se entre mulheres do mesmo escalao.. a minha filha nao ganhasse!! ai só iria ter um remedio! se quissesse ganhar iria ter de sofrer a treinar pois os que ganharam de certezinha que sofreram!

Então tambem concordam portanto que neste caso as femininas paguem menos ou até não paguem nada, não é assim, seria um critéro justo este?
As meninas não querem diferenças querem é que os critérios sejam os mesmos

Inscrições iguais
Kms iguais
Prémios iguais

Classificações separadas - Prémios iguais para masc. e fem.
Classificações gerais - Prémio unico seja femininos ou masculinos

Em competição aí já tem obrigatoriamente de haver separações ou o ciclismo é diferente dos outros desportos?

É simples só não entende quem não quer, e os outros os que têm vergonha de ficar atrás de uma menina e tudo fazem para complicar a vida das atletas femininas

Fiquem bem

eu concordo é quando houver premios ... e estes forem diferentes para os rapazes e para as raparigas, haja igualmente uma descrepancia no valor.. o que geralmente aconteçe (sinceramente nao posso dar exemplos concretos pois nao me recordo de nenhum nome especifico! mas ja denotei aqui pelo forum varias maratonas em que as mulheres ou nao pagavam ou entao pagavam menos que os homens! mas tambem concordo que á muitos em que tal nao aconteçe!)

e no que toca ao se o ciclismo é diferente de todos os outros desportos.. bem.. aí entao diz-me um desporto em que haja uma igualdade nos premios pois eu sinceramente nao conheço nenhum!! (logicamente que nao me refiro aqui aos olimpicos porque ai as medalhas sao iguais para uns e para os outros!) mas tou-me a referir sim a premios sejam eles monetarios ou "fisicos"!

até porque! se houver igualdade de direitos para homens e mulheres mesmo dada a descrepancia de participantes existentes de casa sexo.. entao como justificaria ao mesmo "miudo" de 14/16 anos.. que fez a mesma maratona dos "graudos" e das femininas.. e acabou em primeiro no seu suposto escalao.. mas nao recebeu rigorosamente nada porque nao há premios para estes?! e mesmo dentro dos femininos! como entao explicar a uma miuda da mesma idade da anterior que nao recebe premio mesmo sendo a primeira do seu escalao... mas logicamente como competiu com pessoas mais velhas logico que nao aguentou os mesmos andamentos e nao recebe nada!?

PS. as idades.. e as provas em questao foram meramente hipoteticas!!

 

[mia]

As meninas não querem diferenças querem é que os critérios sejam os mesmos

Inscrições iguais
Kms iguais
Prémios iguais

Classificações separadas - Prémios iguais para masc. e fem.
Classificações gerais - Prémio unico seja femininos ou masculinos

Em competição aí já tem obrigatoriamente de haver separações ou o ciclismo é diferente dos outros desportos?

Eu concordo contigo.

Em competição, quer seja de ciclismo ou BTT, há regulamentos e regras a cumprir, incluindo os prémios e dependem do tipo de corrida.

Se os regulamentos são justos ou não... isso é outra discussão.

 

[santosvitor]

Não acredito que haja alguma organização que faça de prepósito alguma descriminação indelicada para com as senhoras, a verdade é que em termos de competição infelizmente a classe feminina é pouco participativa e pouco competitiva. Os prémios a atribuir são sempre uma dor de cabeça para as organizações (eu que o diga) quando chega a contas para comprar troféus para as classes femininas. Geralmente para os masculinos é fácil fazer orçamentos pois todas as classes estão completas, mas as classes das senhoras nunca estão; quanto mais dinheiro devemos pedir? E pedir dinheiro é sempre uma situação delicada ... :|

Nas eventos que tenho feito com a escola de BTT, damos medalhas iguais para meninos e meninas, mas quase arrisco a ficar com algumas por motivo da pouca participação das meninas e neste aspecto até já escrevi uma opinião sobre o assunto que podem ler aqui: http://abrasar.blogs.sapo.pt e que passo a transcrever abaixo parte do artigo:
- O primeiro facto é a fraca participação das meninas, verificando-se assim que a falta de adesão da classe feminina no desporto nomeadamente no ciclismo é um problema logo de infância. Muito se pode especular sobre o tema mas na minha opinião a responsabilidade é da edução dos pais nomeadamente da mãe, que de um modo geral "protege" a sua menina dessas coisas de rapazes, da própria sociedade de informação e de entretimento televisivo que geralmente mostra os rapazes a praticar desporto e as raparigas são empurradas para papeis de meras observadoras e de enredos de paixão. Pode-se verificar isto mesmo na telenovela que os jovens gostam e eu como pai de uma menina de cinco anos verifico e observo a atenção que a minha filha dá a essas cenas. Outro exemplo é na na publicidade em geral, onde a mulher é mais utilizada como personagem do tipo matriarca e o homem como mais aventureiro e desportivo.
Digo eu claro... :wink:

 

[jonypaul]

Pois, eu acho que se não querem discriminação, se querem igualdade, pois então que haja apenas prémio para a geral e não para os escalões feminino e masculino. Querem ser iguais, corram todos de igual para igual. Assim se ganharem ou ficarem no pódio, recebem mesmo o prémio.

 

[PedroSilva]

bem.. mas so uma coisa.. nas provas há a classificação geral (em que o podio é constituido pelos 3 primeiros.. sejam eles homens ou mulheres!) e em algumas tem a classificação feminina a parte!! não existe classificação masculina! so que como os geralmente os 3 primeiros sao sempre motas com testosterona da-se-lhes normalmente como designaçao de classificação masculina... nao quero de qualquer maneira entrar na discussao de os gajus é que andam e as meninas tem de andar mais até porque logicamente devido á diferença da anatomia é mais desfavorecida as mulheres (apesar de ja em algumas maratonas terem chegado algumas primeiro que eu!! :evil: sou um empenado mor!) mas concordo em que haja classificaçoes separadas.. agora nao concordo como ja anteriormente disse que seja de premios equivalentes.. isso concordaria se o numero de participantes fossem ligeiramente semelhantes!

 

[Paulo.Cabanas]

O que é que na tua opinião tem o valor do prémio a ver com o nº de participantes?

Depois de responderes a esta coloco-te outra pergunta. Mas até pode ser já. E concordas que o valor da inscrição seja o mesmo que os masculinos onde aparece mais gente, logo o lucro é maior?

E depois posso perguntar, porque é que os melhores premios são naqueles desportos onde hesiste poucos participantes?

E depois pergunto se as raparigas fazem em xcm os mesmos km que os masculinos, porquê os prémios serem de menor valor?

Depois ainda posso dar o exemplo do triatlo. O valor do prémio é igual para ambos mas, a Vanessa fica atrás de alguns homens. Deve ela como campeã do mundo receber prémio inferior?

Porquê, porquê? :lol:

Depois que idade tens? És pai? de menino ou menina? ainda não? então depois quando fores, revê a tua opinião, se ainda concordas? se já fores poe-te no lugar dos putos e pensa um pouco.

Mas respeito acima de tudo as outras opiniões e como tal a tua também.

Cumprimentos.

 

[santosvitor]

Depois que idade tens? És pai? de menino ou menina? ainda não? então depois quando fores, revê a tua opinião, se ainda concordas? se já fores poe-te no lugar dos putos e pensa um pouco.

Mas respeito acima de tudo as outras opiniões e como tal a tua também.

Cumprimentos.

P.Cabanas

Eu sou pai de uma menina e de um menino concordo com a tua observação, contudo nas classes dos iniciados e infantis tenho visto pódio de primeiros lugares com meninas, mas se vês por esse lado também tens de concordar com a provável desmotivação de jovens que se matam a treinar todos os dias fazem provas em total sacrifício e por motivo da sua classe ser muito competitiva são capazes de não sair do meio da tabela para baixo na questão das classificações e em contrapartida verificam que a colega da sua equipa inscrita na classe sub-23 que até não se esforça muito anda devagar mas por motivo de haver pouca participação até consegue um lugar no pódio com direito a prémio que até pode ser monetário...
Que me dizes em relação a esta realidade :-K
Provávelmente o argumento de desmotivação para não praticar BTT devia acontecer também nos rapazes por este motivo. Mas não parece ser assim.
Acho que a prática de BTT e de competir não passa por atribuição de prémios iguais ou diferentes, mas sim pelo entusiasmo que o espectáculo possa envolver e cativar e neste caso as senhoras (para mim infelizmente) estão anos luz dessa massificação de interesse, pois os homens são em mais numero na competição e no entusiasmo pelo desporto.

Referiste a Vanessa, é um exemplo em como as diferenças de prémios não fazem as pessoas desistir ou desmotivar. Na minha opinião para combater este desiquilibrio depende essencialmente das senhoras, quando elas fizerem igual numero de participação e de entusiasmo pela prática do desporto. Depende muito das mães acompanharem também as suas filhas no desporto, esqueçam a preparação do almoço e o arranjo da casa, saiam para o campo com a sua família comam sandes e esqueçam a sujidade das roupas e outras limpezas. Digo eu ... :wink:

 

[Paulo.Cabanas]

Boas santosvitor.

dizes tu e com muita razão.

Existe sempre prós e contras onde quer que estejamos ou façamos.

Em relação à tua citação:

"de jovens que se matam a treinar todos os dias fazem provas em total sacrifício e por motivo da sua classe ser muito competitiva são capazes de não sair do meio da tabela para baixo na questão das classificações e em contrapartida verificam que a colega da sua equipa inscrita na classe sub-23 que até não se esforça muito anda devagar mas por motivo de haver pouca participação até consegue um lugar no pódio com direito a prémio que até pode ser monetário..."

Até te dou razão também, mas por outro lado também penso no seguinte:
Se as femininas têm os mesmos deveres que os rapazes, terão que ter os mesmos direitos, ou para não terem que se esforçarem e ganhar prémio igual, façam as incrições mais baratas para as raparigas e reduzam os prémios, logo menos deveres, menos direitos. E até pode ser que apareçam mais miudas a competir. Agora no desporto de competição seja ele qual for existe e existirá sempre a divisão masculino/feminino.


"Depende muito das mães acompanharem também as suas filhas no desporto, esqueçam a preparação do almoço e o arranjo da casa, saiam para o campo com a sua família comam sandes e esqueçam a sujidade das roupas e outras limpezas. Digo eu ... "

A quem o dizes. para a familia poder acompanhar a miuda tenho erva em vez de relva. Na garagem que devia estar arrumada, mal espaço tenho para lá colocar o carro, e no mini escritório tenho papel a chegar ao tecto e mal tenho chão para poder entrar. :mrgreen:

Nas provas como sandes com a minha mulher e o miudo pequeno porque as horas não permitem mais porque a familia acompanha sempre todos os membros. E eu acompanho a minha filha nos treinos e depois chego a casa e vou andar com o miudo porque têm igualdade de direitos e deveres lá em casa. E eu tenho a realização pessoal de andar e disfrutar da companhia deles sem interferencias exteriores. não existe a relação pai/filhos mas sim de amigos que vão andar um pouco de bike e sofrer um bocadinho.

Porque como alguém diz e muito bem, é preferivel sofrer nos treinos e disfrutar o dia da competição.

E no caso da Vanessa os prémios são iguais. Correm é em separado. E são menos mulheres do que homens.

Portanto, para concluir:

Todos temos alguma razão e todos juntos poderiamos melhorar estes aspectos com os miudos/miudas. Mas quantos de nós abandonamos o conforto de nossas casas em prol dos jovens e do mais correcto?

Como alguém diz; ".... falam, falam, mas eu não os vejo a fazer nada..." e infelizmente têm razão.

Cumprimentos.

 

[J_Adonis]

Hummm, igualdade....

Podia-se tentar uma coisa do género: por exemplo, 10% do valor das inscrições masculinas para os prémios (idêntico para as femininas). Esses 10% podiam-se dividir em 50% para o vencedor, 30% para o 2º, 10% para o 3º e os restantes 10% para medalhas. A haver divisões em classes etárias, fazer idêntica proporcionalidade para os respectivos escalões escolhidos.

O único problema seria mesmo os/as atletas com inscrições grátis...

 

[_riplas_]

eu ha uns anos escrevi uma carta a federação portuguesa de ciclismo, mas nao sou daquelas que so reclama, eu apresentei mesmo soluçoes para o problema, e que nos pagavamos o mesmo de inscrição que as categorias masculinas de inscriçoes/federação, etc e recebiamos em termos de premios muito menos, ou nada, dai que agora não se queixem, porque ja foram tomadas medidas nesse sentido, de modo que agora as inscriçoes / federaçoes sao com um valor muito mais reduzido, dai que tb nao ha razão para exigir premios equivalentes. e convenhamos que o nivel do BTT em termos competitivos, nos femininos em portugal neste momento, nao se pode comparar com o nivel do BTT em competiçoes equivalentes em outros paises, em que a modalidade e vista com outros olhos. Aqui em Portugal ainda temos muito que andar, mas nestes anos que estou por dentro do assunto, noto que caminhamos no sentido positivo, e que estamos no bom caminho. E fico muito contente em saber que o numero de praticantes da modalidade vai aumentado de ano para ano, não so na competiçao como na vertente de lazer, que tambem por si so e importante na divulgação da modalidade.


Elisabete Vilas Boas

 

[joana seco]

Bem a maioria falou nos prémios... partilho da opinião de alguns:
- haver categoria feminina é um incentivo a que apareçam + praticantes;
- o prémios não são a motivação, pelo menos para mim não, se fosse por isso nunca tinha começado!! :lol:.. mas claro k é agradável ir ao podium receber 1 lembrança ou dinheiro (o k é + raro!);
- concordo k os prémios sejam inferiores pois somos muito, muito menos; se não há prémio para a classe acho k não deveriamos pagar pois a probabilidade de alguma rapariga ir ao podium é praticamente nula!

Agora permitam-me que fale de outro tipo de descriminação!!
- na maioria das provas o nº de km é igual: acho k deveria ser mais adequado às mulheres... dou o exemplo de algumas provas de xc em que o nº de voltas a dar é diferente para as diferentes categorias (femininos, elites masc., veteranos, juvenis, infantis,etc);
- outra coisa muito importante para as mulheres são os BANHOS!!
Infelizmente existem algumas organizações que não se lembram de nós ou então deparamo-nos com condições péssimas! :grrr:

Para quem esteve na prova de abiul...
... tava tudo 5* à excepção desta questão dos banhos!
Quando terminei perguntei onde eram os banhos e indicaram-me o local... ao chegar à tal zona dos banhos vi um contentor k pelo k percebi era só para os homens, disseram-me então k para as senhoras era noutro sitio.
Quando finalmente encontro o tal sitio (3 divisões com 1 chuveiro cada 1ª) estavam lá cerca de 6 marias à porta!!

E porquê?
Porque como não sabiam a que horas as senhoras chegavam, deixaram os homens irem tomando banho não tendo a preocupação se deixar pelos menos 1 chuveiro livre!! :evil:

Estivemos à espera cá fora cheias de frio e sujas de lama e acabámos por tomar banho todas na mesma divisão, pois nas outras 2 ainda iam demorar, com 1 unico chuveiro tendo k tomar banho 2 a 2 para ser + rápido!!

 

[àesperadascale]

Re: Meninas! Há ou não discriminação no BTT?

Não há nada como ver esta lambebotice masculina na vã esperança de agradar às meninas - o vosso ridículo esforço de virarem feministas é sofrível.  :evil:

Mas, sendo pragmático:

É curioso ver a polémica que este tópico está a dar quando não há nenhum dado novo face ao que se vê no panorama desportivo geral. Por exemplo, no Ténis, a vencedora de um Torneio recebe o que recebe o finalista vencido. Tudo se resume a competitividade e retorno. E as organizações, se quiserem ter os melhores, têm que abrir os cordões à bolsa. Ou seja, os participantes é que decidem o seu preço. Se as senhoras deixarem de participar nas organizações por acharem baixo o prize money, aí podemos ver que valor lhes dão as organizações. :wink:

 

[Paulo.Cabanas]

Desculpa àesperadascale, o que é que quiseste mesmo dizer com essa conversa toda? :nsei:

Acabei por não perceber qual era a tua opinião sobre o assunto.

Este tópico não está a dar polémica nenhuma, acho eu. E também não se falou em Prize Money. Eu gosto mais de ouvir pémio monetário mas, não era sobre dinheiro. Era mesmo prémio, um almoço no final da prova, um chapéu uma chavena, qualquer coisa. Assim como os duches e outras particularidades. Ou até vou mais longe, haver mais respeito que as raparigas merecem, mais que não seja por serem seres humanos.

Cumprimentos.