Afinal qual é o problema de Portugal??

oliana

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O povo tem cumprido! O governo e a troika não! Alguem disse?

Nem mais! Quando é exigido ao povo e é cumprido qual é a desculpa dos governantes! Só mesmo a sua própria incompetência!

Por isso é mais do que legítimo que gritemos alto; fora com eles todos!
 
Se calhar é melhor ver-mos a outra face desta história toda e deixar-mos a personagem do zé povinho de lado.
Antes de serem politicos, eles são portugueses, e se reparares, o que é o português, é muito facilmente visto e inaltecido na maioria dos politicos! Dou-te dois exemplos muito vagos:

Quando há problemas, o tuga reclama e aponta o dedo, mas não apresenta soluções nenhumas, ou pelo menos de jeito - Check!
Quando há problemas, o tuga em vez de arranjar uma solução global ou de lutar por um bem comum, arranja uma solução que sirva apenas os seus interesses, e o resto que se f*** - Centro de desemprego prova isso. Conheço dezenas de histórias de pessoas que não precisam nem deviam ter direito a isso, mas o que querem e mamar do estado, não pensando eles que só estão a contribuir para um pais pior. Sentado no sofá a coçá-los e ver tv ruless! - Check!

Não se esqueçam que quando se aponta o dedo, temos 3 apontados pra nós. A crise não vem "destes" politicos, eles só estão a tentar remediar a situação de m**** em que os passados nos deixaram, como tal, já se sabe que nem qualquer um tem tomates para ir para o governo agora sabendo que serão as ovelhas negras cá do sitios e, por isso, há que reconhecer. Também, sendo portugal um pais ultradependente do resto do mundo, onde importamos mais do que exportamos, era de prever que a crise dos bonitinhos dos EUA nos deitasse abaixo. Mas lá está, só assim somos não por causa do passos coelho mas sim das amélias que pensavam que os financiamentos da UE continuariam a chover e portanto nem pensaram sequer que precisavamos antes demais de um pais auto-suficiente. Se olharem para o resto da Europa, facilmente se distinguem os paises que assim pensaram e os que não. Apesar de todos serem afectados muito facilmente se vê as diferenças.
Até porque se repararem, o que se está a passar aqui não é novo ao pais, e se as mentalidade continuarem assim, até podemos melhorar, mas vamos outra vez ao buraco no futuro!

Eu nem sei como é que em poucos séculos passamos de um povo que teve tomates para descobriu meio mundo para um que tem medo de imigrar para paises vizinhos para ganhar nota, melhorar a sua qualidade de vida e da familia e trazer algum para o país em vez de dependerem das pensões do estado. Isto faz sentido? E não me venham com tretas que a mim o que não me faltam são exemplos.

E sabem o que é pior? É estar um puto de 20 anos a dizer isto! Um puto que basicamente por causa da m**** que as gerações passadas andaram a fazer, vai ter que, se puder acabar o curso, ir procurar emprego fora, possivelmente até ir trabalhar para uma àrea que não a minha como hotelaria e etc. Mas não tenho medo nenhum, porque muito sinceramente já estou fartinho deste pais até às pontas dos cabelos e sei que neste pais, com mentalidades destas e na situação em que nos encontramos, muito dificilmente serão abertas novas oportunidades aos jovens.

Eu não estou contra manifestações nem contra a opinião do povo contra as medidas mais recentes do governo, estou contra os motivos que os levam as manifestações! A maioria dos que lá estavam nem sabem o que são as TSU nem em que medida iriam afectar o nosso pais, e muito menos percebem que para o pais se aguentar, são precisas medidas extremas, a não ser que queiram que o pais ande anos e anos sem crescimento, e portanto não percebem o porquê destas medidas.

Sim, aqui não há santinhos! Os politicos podiam dar o exemplo de sacrificio, dedicação, trabalho a uma população deprimida, sem força, sem dinheiro, sem oportunidades e que se tornou gananciosa e egoista para tentar sobreviver a esta crise, mas lá está, somos todos PORTUGUESES. É claro que isto não devia ser uma desculpa aceitável para a qualidade de mer** da politica portuguesa, mas é o que temos.
Ah, para aqueles que criticam a abstenção nos votos, esta é a resposta pelo qual ela existe, não há opções crediveis ou promissoras. Podem criticar como quiserem mas eu não fui votar por essa mesma razão (e não, não sou daqueles que culpam quem votou por termos o governo que temos LOL).

Neste pais está tanta coisa mal, que eu muito sinceramente não vejo um bom futuro para isto, mesmo a longo prazo. A começar nos media, justiça, educação e acabar na politica.

Cumprimentos,
jOrGe.mRNh
 

oliana

Active Member
Bem Jorge! Acho que pelas tuas palavras mostras bem a tua revolta. Nada por que eu não tenha passado. Mas nunca voltei a cara. E vejo isso tudo o que dizes. Gente a aproveitar-se do sistema haverá sempre. Mas o povo português é trabalhador e cumpridor na grande maioria. Mas neste momento acreditas que quem começa a sofrer são realmente esses? Não! Somos nós que cumprimos. Os outros já não contam!
Nessa manifestação de dia 15 de setembro não tens razão nenhuma. Estás completamente errado. Não fazes a mínima ideia de que gente lá estava. Porque simplesmente fizeste o que normalmente os acomodados e do contra fazem; nada, para depois criticar. Não estavam pessoas desde a Praça de Espanha (já á cunha) até ao Saldanha com essa estupidez que afirmas.
Faltam-te as ideias que afirmas faltar aos outros.
Sabes quantos empregos se perderam na agricultura com as políticas dos anos 90 no nosso país?
Sabes quantos barcos de pesca foram abatidos, e empregos perdidos, e quanto pagaram ao nosso país para tal?
Conheces todas as ideologias de todos os partidos políticos que vão a votos em Portugal?
Quanto temos de pagar pelos contratos das famosas PPPs, sem que o governo mostre coragem para os rasgar?. Mostrando coragem apenas para cortar em quem trabalha.

Simplesmente contradizes-te a ti próprio nas tuas linhas. Não votar é simplesmente abster-se de escolher. Uma forma de estar-se nas tintas para a democracia. Por isso não te julgues melhor que os outros.
Ou somos bons, ou somos maus! O que achas?
Tenho mais alguns anos que tu ( penso eu) e sou filho da pobreza. Tudo o que tenho foi conseguido com o meu trabalho. Como eu há muita gente. Não venhas com generalizações só porque as coisas não te agradam! Não agradam a muitos milhares de famílias! Muitas delas com filhos para criar e a quem têm cortado o seu rendimento sem perdão.
Não te armes em coitadinho só porque tens 20 anos!
O meu conselho é que lutes contra o sistema. Não fujas nem te escondas atrás do pc. Vai para a rua e revolta-te! Faz como eu!
Depois de muitos anos voltei á luta! É a minha natureza!
Para ti e para a malta mais nova eu aconselho que façam o mesmo!
Boas pedaladas!
 

ernez

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Boas, Jorge, vou dizer-te, uma coisa que talvez desconheças, porque na altura devias ter 1 ano, eu já passei pelo mesmo que estás a passar, quando tinha a tua idade, a troica tinha deixado o país há pouco tempo, o desemprego andava na ordem dos 30%, os juros para empréstimos bancários perto dos 45%, a função pública não admitia ninguém, e quando o fazia, era a contratos de 6 meses, isto quando era 1º ministro o artista Cavaco, que como sabes aumentou nessa altura a divida pública em 350% em apenas 3 anos.

Agora estás apagar pelo que esse artista fez ao nosso país, exemplo, do que se passou e passa, quando fazias alguma obra em Portugal, havia sempre uma derrapagem no orçamento, lá estavam os políticos a por o guito no BPN para o limpar, e enviar para as offshore, lá estava o teu amigo Relvas, a fazer favores às empresas do Portas, cavaco, Passos e por ai fora, com os fundos da UE, que era suposto serem enviados para as autarquias para modernizarem as regiões do interior.

Os sindicatos, mamam o teu dinheiro e mais os fundos que o governo lhes dá, para os calarem, e fazerem uma grevinha de vez em quando, e por ai, adiante. Acabou! Ainda não, porque ainda há muito dinheiro, onde podem ir gamar, para pagarem a aldrabice do BPN e dar à empresa do passos que está a falir, que, quando o passos deixar o governo, vai estar a banhar em ouro. Tens outro exemplo, a ASAE que é paga por esses corruptos, para acabar com as empresas locais e pequenas, para as grandes lucrarem, seca-se os pequenos para dar às grandes superfícies, e vai lá às compras, pagas as coisas a triplicar e vens de lá todo contente.

Tens a agricultura que graças à Alemanha, acabou, deram-te a Autoeuropa em troca, sabias que nessa altura portugal era o país que mais exportava na europa! À pois é, era o seleiro da europa, mesmo a terminar os anos 80, ainda conseguias ser o país que mais vendia seriais, há muito para dizer, e espero que o pessoal desta nova geração, que culpa os pais pelo que se está a passar, tenham forças para lutar pelo país, porque ao fim e ao cabo isto é uma invasão estrangeira à nossa democracia, ouve coisas boas e outras más, agora que os países do norte da europa, se aperceberam do que ai vinha, olha até te digo mais, eu soube que isto estáva para acontecer, porque lembro-me perfeitamente do que se passou à 20 anos atrás. Quando a EU disse em 2008, aos países da EU que se podiam endividar, extraordinariamente eu vi logo que os países do Norte da Europa estávam a entrar em colapso junto com os EUA, tu compras-te carros aos gajos, Alemanha e França, ajudas-te a economia deles a recuperar, a Inglaterra, desvalorizou a libra, e tu ficas-te a arder com o sapo na mão, é o gestor que temos em portugal, inteligente, bem arranjado e com uma grande bomba nas mãos, para engatar a melhor gaja, abraço.
 
Bem, oliana, vamos lá clarificar isto por etapas que acho que não percebeste o que quis dizer.

1- Revolta? Porque haveria eu de estar assim? Porque estudei ciencias e tecnologias para tentar entrar num curso de engenharia, me esforcei para estudar fisicas e matematicas de 12ºano, fiquei um ano a ver navios porque não tive nota no exame (tinha média que chegasse mas uma mer** duma hora com uma pitadinha de azar me deitou ao chão 1 ano de trabalho), enquanto outros entraram de cursos profissionais (que nem vou questionar a dificuldade daquilo que nem vale a pena entrar por esse caminho) com médias de 15/16/17 e nem uma derivada sabem fazer? Porque sou neste momento aluno deslocado e mesmo o meu pai estando desempregado prai meio ano e a minha mãe ser doméstica apenas ter direito ao escalao minimo na bolsa? (Apresentei-lhes o IRS deste ano e gostava de ver as expressões deles, pagava para ver! Esquecem-se eles que a vida pode dar uma volta de 180º em duas semanas) Porque este ano não vou ter bolsa pois teria que ter aproveitamento de 60% mas não tive porque apenas entrei na 3 fase (sim porque eles fizeram o favor de fechar vagas no curso que eu queria na 2ª fase) onde já tinham sido feitos todos os primeiros testes? (O sistema está tão bem desenhado, que recebe bolsa um gajo com 6/7 cadeiras feitas com 10 valores, ou seja, boa vida, do que um que tenha 4/5 com 14/15. Realmente, o primeiro demonstra muito mais potencial! My bad..Nem falo que em algumas univs. basta fazer 4 cadeiras) Porque se assim isto continuar a piorar os meus pais podem não me conseguir manter a estudar, ma tenho colegas que têm bolsa e andam num curso porque acham fixe dizer "ah e tal sou universitario" e andam lá a coçar os tomates forte e feio? Porque haveria eu de estar revoltado? Por ter o objectivo desde tenra idade que quero estudar mais, por ter a sorte de estudar a area que gosto e sou impedido por burocracias muito pouco desenvolvidas? Por estar a ver o meu futuro a trabalhar no que gosto a desvanecer e começar a cada vez mais pensar que o mais provável é ficar em casa desempregado? Isto porque andam a cortar na educação que é SUPOSTAMENTE O FUTURO? Nah, nada disso, nem tenho motivos!

2- Eu não disse que o povo português não era trabalhador e lutador, disse é que a grande maioria não tem tomates e não se sabe contentar com nada. O seu trabalho nunca é bom! Ou porque o patrão é um mer***, ou porque pagam mal, ou porque não tem bom ambiente. (Acho que todos sabemos que isto é verdade, e apesar de na sua maioria terem razão no que dizem, isto não mostra que o português é ambicioso, mas sim que nunca está bem, tem que ter sempre a que apontar o dedo e reclamar. Eu ganhava 200eur/mês num programa da CM a ajudar a tomar conta dos miudos da escola, ou melhor tomava conta de 60 miudos no intervalo, pois as 3 empregadas que ganhavam prai 600eur cada ficavam no quentinho a ler a revista e ver o sic 10 horas ou cr** e nunca reclamei! Aliás, só me motivou!).
E muitos, mas muitos que estão com o fundo de desemprego, estão porque são gananciosos, aproveitadores, perguiçosos, porque preferem arranjar um extra para pagar os luxos do que suprimir os luxos e viver uma vida modesta como todos os outros. Sim, podem-me chamar o que quiserem, puto, gajo do contra, ignorante, estão à vontade. A todos aqueles que pensam isso, façam-me um favor e vão à experiência um dia para um posto autorizado para marcar presenças do fundo de desemprego (não um balcão oficial, pois ai ninguém dá cana), e depois disso quero ver quem me vem dizer que estou errado. Estive um ano a trabalhar num. Desde virem marcar presença de alto mercedes topo de gama, a virem macar presença com farda do ACTUAL EMPREGO, ou virem lamentar-se que foram à experiência mas não gostavam do trabalho, a patrões que nem procuram funcionários no fundo de desemprego PORQUE NÃO APARECEM ÀS ENTREVISTAS, até outros empresários que são obrigados a fecharem o negócio porque não conseguem arranjar funcionários texteis, isto na zona do pais onde de 500 em 1000m há ou havia uma confecção. Nem falo daqueles que vão a entrevistas de emprego pedir para lhes assinarem o papel para conseguirem atingir o nivel de procuras exigido por mês em vez de irem procurar emprego. Querem mais histórias? Tenho aos molhos!

3- Quanto à manifestação disse alguma mentira? É que era gente tão, mas tão culta, que para mostrarem o seu ponto, atiram paralelos aos policias que apenas estão a fazer o seu trabalho ao contrário deles! Palmas... Mantenho a minha opinião, apesar de admitir que o número desses casos que referi poderem não ser assim tantos, ainda representam uma grande parte. Basta veres muitas das entrevistas para a tv de lá, que nota-se perfeitamente

4- É esse mesmo outro dos problemas, os "putos" portugueses não têm ideias, ou então pensam vocês isso pois pelos vistos não gostam nem de contratar povo jovem nem pessoal com muita experiência.

5- Sim, sei disso da agricultura e pesca, só não sei onde anda esse dinheiro, mas não é muito dificil de adivinhar.

6- Conheço vagamente as ideologias dos partidos mais fortes cá da terra, o suficiente para saber que independemente disso e de toda as promessas, quando chegam a ministros e se deparam com a situação real do pais, quase nada é cumprido e as ideologias pouco são destacadas.

7- Eu julgo-me melhor que os outros? Podes mostrar o teu ponto sem me ofenderes? Ou somos bons ou maus? Quem? O povo incomformado? Curioso, não me lembro de dizer que estava contra as manifestações ou vontade do povo, até porque e passo a citar: "Eu não estou contra manifestações nem contra a opinião do povo contra as medidas mais recentes do governo,(...)".

8- Também sou filho da pobreza, se calhar mais do que tu possas pensar! E compreendo as familias afectas até porque eu pertenço a uma delas, e conheço dezenas de muitas outras. E conheço pessoas como o meu pai que para me dar um futuro melhor fazia 700km's até Madrid todos os meses, para chegar lá e fazer mais uns 1000km's seguidos de camião, fechado numa cabina de camião durante um mês longe da familia para me dar uma oportunidade, isto uns 10 anos seguidos, porque acho que todos sabemos o que se passa na Espanha e o resultado está acima referido. Tenho respeito por todos aqueles que tenham de fazer o mesmo, que infelizmente são cada vez mais, e apesar de ter pena dessas familias, conheço bastantes casos que com oportunidade de ir para longe ter uma vida melhor, preferem ficar em Portugal com pensões do estado. Epah, pela forma que falas parece que estou errado.

9- Coitadinho? Não falei com o intuito de me lamentar, mas acho que e evidente que razões para isso não me faltam a mim nem à grande maioria dos portugueses.

10- Não me escondo atrás do pc, apenas vi este tópico e decidi mostrar a minha opinião, que pelos vistos não te agrada. Vou para as ruas quando realmente vir que é a única maneira de levar isto ao sitio (tipo 25 de Abril). Até lá estou bem em casa. Até porque se não há grande alternativas, ajudamos mais calados do que a piorar a situação com mais instablidade. Ou achas que os investidores acham piada a ver o pais a ruir aos poucos?

Por falar nisto, lembrei-me agora na situação da TAP. Coitadinhos deles todos :S. Pelo que me contam lá na TAP aquilo é vidinha de patrão. Qualquer desculpa para faltar cola. Ganham bem e ganham mesmo em casa. Coitadinhos. Vamo-nos revoltar para tiramos mais uns milhões à empresa que já vai a caminho da falência, que por acaso acaba por ser de onde sai o dinheirinho para a comida e para os filhos.

Não tenho portanto motivos para estar ansioso para acabar os estudos e ir para um pais mais civilizado, respeitador desenvolvido? É que este pais, desde educação muito pouco aproveitada, a justiça em que tudo é acusado ninguém condenado, a saude que funciona tão bem (Ainda noutro dia a praticar DH um amigo deslocou o ombro e após 3/4 chamadas para o 112 sem resposta o tive que levar ao hospital; nem quero pensar se ele estivesse em paragem cardíaca ou algo grave.), a agricultura e pesca subaproveitada, os media que são manipuladores, mentirosos, só agem por interesses, tal como as forças de segurança que agem por interesses e não respeitam aquilo que pedem aos outros para respeitar, etc etc.

Ernez, isso vem provar uma das coisas que disse. Se a nossa situação financeira já tem história neste tipo de situações, o problema aqui não foram só as más politicas. Houveram factores agravantes, mas o podre do pais continua cá. Acho que já tivemos tempo e mais que tempo para aprender com isto.

Já agora:

[video=youtube;HyQ-LhTzzKo]http://www.youtube.com/watch?v=HyQ-LhTzzKo&feature=related[/video]

Cumprimentos,
jOrGe.mRNh
 

oliana

Active Member
Jorge! É natural a tua revolta. Como é natural atirares na direção errada, porque neste momento tudo está errado para ti.
O meu conselho é apenas que faças o mesmo que eu! Sobrevivas todos os dias.

Ernez! Eu não devia responder a essa crítica que fazes dos sindicatos porque pela minha opinião só pode ir na direção daqueles que se sentaram á mesa com os patrões e assinaram toda a porcaria que ultimamente nos tem tramado. No entanto a minha resposta serve para todos. Os sindicatos fazem aquilo que os associados deixam fazer. Somos (eu sou) sócios de um sindicato e votamos nos delegados, ou não, como entendemos. E eles não decidem nada que não venha das bases. Se não estamos de acordo, mostramos a nossa opinião votando contra as listas.
Isto só é simples para quem entende como funciona um sindicato. Os sindicatos são das pessoas. Um sindicato coloca um pré aviso de greve numa empresa depois de em plenário, os trabalhadores assim o decidirem. Eles não mandam nada nem em ninguem. E se não estamos de acordo com eles, não estamos de acordo com outros igual a nós. Os sindicatos são tambem democratas e só quem faz parte deles pode decidir as listas de representantes.
Compreendeste?
 
Só para complementar a minha resposta:

[video=youtube;ytG-7VnP4GE]http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=ytG-7VnP4GE[/video]
 

TheTraveler

Active Member
ernez said:
isto quando era 1º ministro o artista Cavaco, que como sabes aumentou nessa altura a divida pública em 350% em apenas 3 anos

Consegues arranjar mais informação sobre isto?
Os dados que tenho são públicos e privados, e não encontro subidas dessa amplitude nos anos do Cavaco.
http://www.pordata.pt/Portugal/Estado+stock+da+divida+directa-988

ernez said:
Tens a agricultura que graças à Alemanha, acabou, deram-te a Autoeuropa em troca, sabias que nessa altura portugal era o país que mais exportava na europa! À pois é, era o seleiro da europa, mesmo a terminar os anos 80, ainda conseguias ser o país que mais vendia seriais,

Consegues arranjar mais informação sobre isto?

oliana said:
Sabes quantos empregos se perderam na agricultura com as políticas dos anos 90 no nosso país?

Tanto culpo uns como culpo os outros. Os políticos por não fiscalizarem o que andava a ser feito com o dinheiro, e as pessoas que preferiram fazer piscinas nas herdades e comprar jipes em vez de investirem nas suas explorações agrícolas. Não há inocentes.

O que foi feito em termos de leis comunitárias com Portugal e Espanha, foi o mesmo. Cá, fizemos piscinas e comprámos jipes. O resto foi gasto na decoração das quintas. Em Espanha, com as mesmas leis e os mesmos acordos, os proprietários investiram correctamente os subsídios e hoje são grandes produtores de tudo e mais alguma coisa. Qualquer produção deles são quilómetros seguidos do mesmo produto, não se brinca em serviço. Cá brincamos às hortinhas pequenininhas porque ninguém se dá com o vizinho do terreno ao lado e não querem fazer explorações em conjunto. Cá no Algarve temos o exemplo das laranjas. Milhares de micro hortas em que cada um fica à porta da horta com uma caixinha de laranjas à espera que alguém passe para as comprar, entretanto reclamam do raio dos Espanhóis que trazem as laranjas para os hipers e supers. E os Espanhóis, com uma laranja muito pior, unem-se entre vizinhos, e vêm vendê-las a Portugal às grandes superfícies. O Tuga fica à entrada da horta a reclamar do raio dos Espanhóis, sem fazer absolutamente nada para conseguir o que os outros conseguem fazer com um produto pior e com os mesmos apoios Europeus.

A diferença entre Portugal e Espanha, é que nós preferimos um subsídio de 100 para não fazer nada, enquanto o Espanhol prefere trabalhar para ganhar 110.

oliana said:
Sabes quantos barcos de pesca foram abatidos, e empregos perdidos, e quanto pagaram ao nosso país para tal?

Não conheço muito deste caso, mas sei que foram dados bastantes subsídios de abate aos barcos antigos de madeira e subsídios para comprarem dos novos de fibra. Muitos aproveitaram o subsídio de abate, muitos menos aproveitaram o subsídio para a compra dos novos. Nós infelizmente abrimos os mares aos Espanhóis, eles aproveitaram. Tal como eles nos abriram os mares deles, e nós ficámos à sombra da bananeira a reclamar que eles cá vinham.

As leis foram as mesmas, os acordos foram os mesmos, se eles conseguiram, nós também conseguíamos se tivéssemos vontade. Mas vivemos mais de aparências do que da realidade, olhamos para a agricultura e pesca com desdém. E tenho a certeza que nenhum dos que aqui são pais pensou em sugerir a um filho que se torne agricultor ou pescador. Preferem antes que seja médico ou advogado, claro.

E se a Europa é tão má para a agricultura em Portugal, gostava de saber como é que casos como a da Hubel são possíveis...
http://sol.sapo.pt/inicio/Economia/Interior.aspx?content_id=37091
http://www.hubel.pt/grupo/
Já todos viram com certeza a publicidade da Vodafone em que a Hubel é destaque.


jOrGe.mRNh, em relação aos enfermeiros que estão a saír de Portugal, basta ver a quantidade de estabelecimentos de ensino superior a dar cursos de enfermagem para se ver que muitos deles iam ter que emigrar se essa era a profissão que queriam.
http://www.ordemenfermeiros.pt/sites/sul/informacao/Paginas/EscolasSuperioresdeEnfermagem.aspx E acho que ainda faltam aqui muitas privadas.
Em Portugal houve excesso de ensino superior, e ai de quem cortasse nisto que era logo chamado de Salazar. Com tanto aluno de enfermagem a saír das escolas, o caminho passa como é claro, pela emigração. Que, diga-se de passagem, não é necessariamente vergonha. Parece que querem pintar que só em Portugal é que muita gente é obrigada a ir exercer a profissão para fora do país. Como que se em países como a Noruega não houvessem também milhares de pessoas a irem trabalhar para outros países... Não há um único país que não exporte mão de obra qualificada. A não ser, claro, casos de estados Socialistas como a Coreia do Norte...
 

oliana

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Traveler. Convém separar as águas.
Não estás a falar de quem trabalhava no campo e vivia do seu ordenado, nem do pescador funcionário que passava noites no barco!
Estás a falar daqueles grandes proprietários de terras (algumas delas foram produzindo até os deixarem com a incompreendida reforma agrária) que ainda receberam dinheiro do Paulo Portas, só porque as suas terras foram produtivas durante alguns anos, por outros mais trabalhadores. Até manifestações faziam e pagavam aos seus tratoristas para cortar estradas para receberem os subsídios. Lembras-te?
Estás a falar dos proprietários de barcos de pesca, que nunca puseram o pé a bordo e aproveitaram a mesma onda da CEE e abateram os seus barcos colocando esse dinheiro que dizes, no bolso.
Os benefeciários nunca foram os produtivos.
Convinha esclarecer quem são os culpados.
E já agora, eu não me importava de trabalhar no campo. Eu sou filho dele. Foi aí que comecei. No entanto devem dar o valor que esse trabalho merece. Como fazem nos países nórdicos, por exemplo. Não como o fazem agora.
 
Last edited:

TheTraveler

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anarciso said:
isto que está ai por baixo não é problema nenhum, é tudo normal

Onde é que foi dito que isso não era problema nenhum? Relembra lá a malta e diz onde é que aqui se disse que isso não era problema.
Até agora têm havido dois lados nesta discussão. Uma que diz que os culpados são só os políticos, e o outro que diz que todos somos culpados. Que me lembre ainda não vi ninguém chamar os políticos de inocentes.
E porque é que será que quando se diz que a culpa é de todos, a interpretação é que os políticos são inocentes?...
 
O The Traveler tocou noutro ponto sensivel que é as acrobacias do povo para enganar o estado e lucrar com isso. Desde IRS a bolsas de estudo e etc, acho que toda a gente tem noção que isto é uma coisa "Normal" cá em Portugal. E porquê? Voltamos ao ponto que eu tinha falado, o povo é, neste sentido, egoista, pois agem apenas para e só para se beneficiarem. Não pensam eles que isto é um circulo vicioso e se eles se tentam aproveitar, mais tarde quando o estado se recentir, vão sofrer.

Exemplo? Conheço muitos casos que dizem viver com os avós ou assim para terem bolsa de estudo. Parece uma coisa inocente mas que fizerem as contas de uma média de 400/500€ por mês mais os 1000€ das propinas, acho que dá um aninho bem passado não?

Eu sei que a culpa é sempre mais fácil pôr nos outros. Muitos politicos é que podiam pensar nisto e tentar ajudar o governo em vez de estarem do contra para tudo e não apresentarem alternativas de jeito, que supostamente é a função deles.

Cumps,
jOrGe.mRNh
 

rodda

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135mil filhos fictícios declarados em IRS para que membros do povo pudessem burlar o IRS.
nesse artigo/noticia não indica que os "filhos mistério" são só do povo. Quem sabe se o ministro A ou B não declarou ter 5 fichos quando só tem um? lol

Respondendo ao tema do tópico "Afinal qual é o problema de Portugal??": Penso que o problema nº 1 é a justiça, ou melhor a falta de justiça. Se os tribunais fossem céleres e imparciais, não havia tanta falcatrua, do povo e dos governantes (autarquias, ministérios e etc.).
 

Scavenger

New Member
Faz falta um Rudolph Giuliani a pegar nisto e arrumar com a casa, concordo que problema deste pais é a Justiça e o sufuco que está a volta da mesma (muito por culpa dos proprios intervenientes)
 

anarciso

Member
Olá malta,
Em primeiro lugar eu só falo por mim, e não faço juízos de valor sobre as intenções ou seja o que for de quem aqui escreve, e ao falar só por mim digo que: Tenho 48 anos e trabalho desde os 17 anos (estudei de noite até aos 23 anos) e sempre paguei os impostos que a lei mandou, nunca faltei um dia de trabalho, nunca estive de baixa muito menos por fazer batota, nunca recorri a subsidio nenhum do estado, nunca recebi subsidio de desemprego, sempre que votei, o partido em que votei nunca foi governo, comprei casa (está quase paga) sempre paguei as prestações e só a comprei com base nos pressupostos e promessas de quem governava, sou frequentador assistente das reuniões de Câmara do meu Conselho, portanto não digo que cumpro a 100% mas faço os possíveis para cumprir com a minha parte como cidadão, agora pergunto que ***** de culpa é que eu tenho desta porcaria estar a bater no fundo? Eu fiz e faço a minha parte quem é que não faz a sua parte? Não me venham dizer que são os Marcianos. Eu faço e sempre fiz a minha parte por isso tenho todo o direito à indignação e a culpar quem sempre teve e tem o poder de decidir porque esses sim não fazem a parte deles e isto chegou onde chegou. Se existem pessoas que fazem batota nestas coisas onde é que está a justiça e a fiscalização? Ninguém é preso? Eu sou trabalhador e cumpro, se não cumprir pago por isso. Os gestores são pagos e bem para gerir (sejam gestores de empresas ou políticos) não fazem a parte deles e eu é que pago também? Não preciso de ter muitos estudos para perceber que há qualquer coisa de errado nesta equação.
Agora isto é a minha opinião e não me parece descabida, não aceito a parte de eu ter responsabilidades por isto estar como está e tenho esse direito, tenho a consciência tranquila.
Concordo com a opinião de que grande parte da responsabilidade é da falta de justiça
 

oliana

Active Member
Temos o exemplo recente da opinião da nossa ministra da justiça acerca de um possível envolvimento de um qualquer membro do PS em falcatruas, após divulgação de escutas. Disse ela na altura que já era tempo de acabar com as impunidades.
Agora manisfestou a opinião de outra forma acerca das escutas onde se encontram conversas do PM. Segundo ela, têm de acabar as fugas de informação.
Não se trata de haver culpa ou não! Mas sim das opiniões conforme as cores envolvidas e interesses partidários. E neste caso, PS e PSD são absolutamente iguais.
 
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