Porque não existe escalões etários nas provas amadoras

A.M.F

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Fui este fim de semana correr a GATÕES,fiquei mais ao menos bem classificado,posso dar os parabens a organização que pode-se dizer de 5 estrelas,tudo bem organizado percurso atraente e muito lindo.Não é uma critica mas fiquei um pouco desapontado por não haver a corrida por escalões etários.Eu tenho 46 anos e não tenho a mesma caixa e fibra para competir com pessoal 20 anos mais novos,assim os veteranos nunca ficam bem classificados,esta foi a minha 1 prova,é a mesma coisa de meter em pista um bom piloto de formula 1 perto de um simples condutor.Nós os veteranos só vamos para ajudar a festa.Pelo preço da inscrição que pagamos podiam dar umas simples medalhas até aos 30 primeiros,não é criticar a organização porque nas provas amadoras é assim que é muita pena,e os menos favorecidos são os juniores e veteranos porque os femininos tem o seu escalão,só que ganham muito menos que os masculinos,se o esforço é igual.Para o ano estou a pensar de fazer o Nacional haver se há escalões porque sou novo no btt,se não houver só faço provas de btt de 6 em 6 meses com os meus colegas vetaranos que estão também desapontados pela falta de respeito para o pessoal com mais de 40 anos.
Há um ditado bem antigo que diz ,cada macaco no seu galho
 

Mangelovsky

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Costuma ser realizado todos os anos na Maia, um conjunto de 5 provas: o Inter-Freguesias.

Aí é ao contrário: os amadores são distinguidos pelo sexo e escalão etário e os prós correm numa classe de federados todos juntos.

Se calhar a solução é começar a organizar provas locais destas. Ás provas do Inter-freguesias, comparece muito mais gente que ás provas regionais oficiais.
 

afonso

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boas

eu como estou na bonita idade 41 eu tambem sofro desse mal :mrgreen
A minha opinião é que as organisações não se querem dar ao trabalho de fazer por escalões porque dá mais trabalho.
No modo normal é tudo á molhada e já está

um abraço
afonso
 

Mangelovsky

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Não é só uma questão de trabalho. Ás vezes é porque aparece tão pouca gente que não se justifica por pessoal a correr sozinho. Podia não se separar as partidas, mas sim as classificações.
 

afonso

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boas
eu não me estou a referir ás partidas.
mas que no final se devia classificar os atletas por escalões
mas como isso dá mais trabalho e eles não querem terem esse trabalho por isso classificam tudo á molhada

afonso
 

A.M.F

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Estás com sorte aí no norte cada um no seu escalão, porque aqui no centro os organizadores só pensam quanto ganharam nesta prova de btt,e pensa-se em organizar outra daqui por 2 meses só mudando o nome ,mas o percurso é o mesmo.É porque dá dinheiro porque se não desse organizava-se de ano a ano.
 

Mangelovsky

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As provas que referi são organizadas por praticantes, com o apoio de lojas e das Juntas de Freguesia.

2,50€ dá direito a participar nas 5 provas do ano.

Organizem-se e façam igual. :) Sou capaz de ter que ir morar para Lisboa, por motivo profissionais. Também quero provas destas aí!
 
Há aqui uma grande confusão e vamos ver se consigo explicar.

No caso da competição cross contry em portugal existem provas ditas oficiais que são supervisionadas pela Federação Portuguesa de Ciclismo podendo ser organizadas por entidades particulares contudo obedecendo sempre a regulamentos da Federação que podes consultar no site da F.C.P. E sim nestas provas existem escalões e atribuição de prémios para cada categoria, assim como outras diferenças que podes ver nos regulamentos. Assim sendo a Nível Nacional existe a Taça de Portugal que é um conjunto de provas que este ano por exemplo foram de seis e depois uma prova a que se chama Campeonato Nacional e que apura os campeões nacionais. Ainda neste contexto num nível mais abaixo existem os regionais e inter regionais com várias provas e que apuram também campeões regionais, eventualmente podem existir também outras provas formalizadas pela Federação Portuguesa de Ciclismo.

Tudo o resto que se faça sem a formalização da FPC, são provas ditas não oficiais (ainda há bem pouco tempo apelidadas de piratas), ou seja não sendo do conhecimento da FPC, não contam para nada a nível nacional e regional.

O Inter freguesias da Maia é esse caso, um evento não oficial tendo como rosto de organização a Camara municipal da Maia (eu sou um dos que ajudo na organização). Tem muitos participantes por motivo de ser apontado para os ditos "Domingueiros", ou seja pessoas que só andam ao Domingo e gostam de andar um bocado mais de força mas que não querem inscrever-se na FPC. E que no caso da tal classe de "Prós", só foi feita para não criar animosidade entre os concorrentes que não estão inscritos na FPC e que acham que os que estão inscritas são profissionais (o que não é verdade) e que por isso não devem correr juntos com as outras categorias. Mas isto é outro assunto.

Resumindo não existe profissionais no BTT, por conseguinte todas as provas oficiais (Nacionais, regionais) da FPC são provas amadoras, contudo regulamentadas e orientadas para um ranking para cada atleta de cada classe todos os anos que acaba por ter um currículo nacional devidamente formalizado da sua crreira desportiva.

Tudo o resto é uma espécie de mercado livre que cada um faz como deseja e os participantes escolhem participar ou não, pagar ou não, ter prémios ou não com ou sem comida e banhos pelo meio, fazerem a correr ao molho ou divididos por classes e que reclamações as organizações podem ou não dar a devida atenção.

A minha opinião.
Para bem do BTT Nacional aconselhava a todos que gostem de correr inscreverem-se na FPC e participar nas provas oficiais, só assim com um numero considerável de participantes nestas provas é que o BTT teria a visibilidade e importância que neste momento ainda não tem na Federação Portuguesa de Ciclismo.
 

amelia

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Gostaria de fazer vários comentários a este tópico.

-> "podiam dar umas simples medalhas"
Pegando no que o A.M.F disse, "Pelo preço da inscrição que pagamos podiam dar umas simples medalhas até aos 30 primeiros".
Sinceramente, pergunto-me porque é que vocês dão tanto valor a um "reconhecimento" como a atribuição _destas_ medalhas. Compreendo motivações como o gosto altruista de "simplesmente ajudar à festa" , diversão, convívio, vencer um desafio pessoal e competir. Mas trazer souveniers como estas medalhas não (para isso temos a bela da t-shirt). Isto porque elas não iriam premiar uma vitória, pois não te comparam com os veteranos federados, que, com o mesmo esforço e faixa etária, completaram o percurso com maior nível do que tu.
O que me parece ser mais interessante é fazer uma classificação que não diferencie federados de não federados e entre apenas com escalões etários. Mas se a organização fizer a classificação com indicações dos tempos de prova e das idades dos participações (exemplo: Maratona da Taça XCM#6 Barcouço), já não é mau.

-> "os menos favorecidos"
Prosseguindo: "os menos favorecidos são os juniores e veteranos porque os femininos tem o seu escalão,só que ganham muito menos que os masculinos,se o esforço é igual".
Agora foscaste 1 aspecto que me diz respeito, que é a questão dos femininos. Apesar de este escalão ser apenas uma minoria, é dos mais desrespeitados no que toca a diferenciação de acordo com a idade (ou falta dela)! E, se calhar, é preferível que as coisas continuem assim, porque -,falando por experiência própria,- é muito triste termos de ir ao pódio por não haver concorrência. Só acho verdadeiramente escandaloso que, nas provas da federação, os prémios monetários para as femininas sejam inferiores às dos masculinos. Quem anda lá na frente, como a Magdalena ou a Lia Seabra, treina tanto ou mais do que os primeiros masculinos... nunca pensaram nisso?
Relativamente aos juniores posso compreender uma excepção, na medida em que é importante que eles dêem nas vistas e sejam rapidamente "pescados" por equipas que os acompanhem e dê formação/apoio.

->"falta de respeito"
"Para o ano estou a pensar de fazer o Nacional haver se há escalões porque sou novo no btt,se não houver só faço provas de btt de 6 em 6 meses com os meus colegas vetaranos que estão também desapontados pela falta de respeito para o pessoal com mais de 40 anos."

Para mim, "falta de respeito" é um palavrão muito forte; é cobrar para organizar uma prova e falhar nas sinalizações do percurso da mesma. Ou então organizar provas chave em locais de pouca ou nenhuma visibilidade. É não cumprir os procedimentos básicos de segurança ou deixar que situações como a do nosso colega Paulo tomassem as proporções que tomaram.

Concluo subscrevendo a opinião do opinião do Vitor Santos:
"Para bem do BTT Nacional aconselhava a todos que gostem de correr inscreverem-se na FPC e participar nas provas oficiais, só assim com um numero considerável de participantes nestas provas é que o BTT teria a visibilidade e importância que neste momento ainda não tem na Federação Portuguesa de Ciclismo."
É muito mais dificil ganhar uma medalha como federado, mas ao menos não sabe a prémio de consolação e até podes encarar isto como uma forma de protesto.

Boas pedaladas,

AVM
 

Mangelovsky

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Há que esclarecer:

Neste tópico criticava-se:

- O facto de na maior parte das maratonas "piratas" ou não oficiais, não se distinguir o escalão etário dos atletas e só se dar atenção à ordem de chegada, quando isso seria facilmente corrigido com a aplicãção de técnicas informáticas básicas.

- Nas provas de XCO regionais ou nacionais oficiais, na classe da promoção também não se distinguirem escalões etários.

(Eu) enaltecia e incitava a fazer-se algo igual noutros sítios:

- A prova pirata do Inter-Freguesias da Maia, porque, apesar do carácter não oficial e do baixíssimo valor da inscrição, distingue os escalões etários de todos os participantes, tem um blog onde fornece notícias, classificações pormenorizadas (com atribuição de pontos por corrida e contabilização dos pontos das várias provas) e links para albuns de fotografias. Na maior parte das provas ainda se tem direito a um pequeno souvenir (facto que não considero essencial, mas é sempre agradável) e há prémios para os vencedores. Na corrida, tem-se ainda frequentemente direito a umas garrafinha de água ou sumos. A música passada na zona da meta não é pimba. Existe um speaker que diz o nosso nome e equipa, quando passamos na zona da meta. O facto de serem provas vocacionados para domingueiros, torna tudo ainda melhor, porque em vez de estarmos lá a correr contra gente desconhecida, estamos lá a "oficializar" os nossos picanços com os amigos de domingo. Em suma, foram os meus momentos de btt mais divertidos do ano. Se houvesse mais provas destas, por que é que eu havia de ir às oficiais, ou a não oficiais das mais caras??

Contudo, continuarei a participar em todas as provas que puder. Como ainda não sou veterano, não me sinto prejudicado pela não distinção das idades. O facto de haver uma prova não oficial tão boa é excelente, porque não deixa outra alternativa aos organizadores das não oficiais, de melhorarem as provas deles, sob o risco de virem a ficar sem participantes.

santosvitor, não posso deixar de te agradecer aqui pelas excelentes provas. Espero que em 2009 haja mais. :)
 

NetWarrior

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Primeiro de tudo acho que as medalhas ou assim não seja algo assim tão importante.
Os escalões sim é interessante pode trazer mais pessoal ao BTT.
Mas também os pode encarecer e isso não se quer. Em eventos do tipo provas amadoras (que são TODAS na realidade) não se pense que é improvável um veterano B fazer um excelente resultado pois já temos tido vários exemplos é tudo uma questão de trabalho, porque como se sabe nessas provas o pessoal mais competitivo não costuma aparecer em grande parte.

Depois tenho a dizer que acho bem, e penso que as femininas deveriam se sentir orgulhosas com isso que é o facto de realizarem o mesmo percurso que os masculinos. Isto mostra que se reconhece bem as características femininas e demonstra igualdade perante os sexos.

Amelia:
"Só acho verdadeiramente escandaloso que, nas provas da federação, os prémios monetários para as femininas sejam inferiores às dos masculinos. Quem anda lá na frente, como a Magdalena ou a Lia Seabra, treina tanto ou mais do que os primeiros masculinos... nunca pensaram nisso?"

Não acho verdadeiramente escandaloso. Nem penso que isso tire o valor ao esforço das atletas femininas.
Basta fazer simples contas matemáticas para perceber o porque dessa questão. E a nível de competitividade toda a gente sabe que é MUITO MAIS simples para uma feminina por exemplo fazer um TOP10 do que um masculino chegar nos primeiros 10.
A federação dos masculinos recebe perto de 200 inscrições e das femininas 10, compreende-se as diferenças competitivas e seria justo receberem ambos o mesmo? O ideal era que existissem mais femininas a competir.
 

pefeque

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Essa da igualdade feminina em provas é uma questão em que eu já ganhei cabelos brancos sempre fui contra as diferenças e já me envolvi em escaramuças (no bom sentido claro) com organizações muitas delas que se dizem os supra sumos do BTT, e as desculpas é de que são menos etc etc, até arranjam inscrições mais baratas e ou até gratuitas para fazer ainda mais diferença. Se imaginassem as dificuldades que é organizar treinos de uma feminina eu falo de uma menina de 14, 15 ou 16 anos dariam mais valor a estas participantes falo das dificuildades em arranjar companhia com andamentos identicos para que não seja um estorvo, porque há Homens que ainda têm a mania que uma mulher não pode ser melhor que eles.

Estas organizações ainda não viram que ao fazer estas diferenças ainda fomentam mais o discriminação, só mesmo boicotando as provas que fazem este tipo de separação, mas todos sabemos como é fazer boicotes há e tal e coisa e a equipa etc etc e depois fica tudo na mesma.

Felizmente estão a aparecer cada vez mais participantes femininas
Esperemos agora que descubram o filão que vai ser as participações femininas Eles ainda não pensaram nisso....

Mais um desabafo de um pai de uma atleta, que sabe o quanto dificil é o dia a dia de ter uma filha em que o """defeito""" :oops: é gostar de ciclismo.

Os culpados de não haver mais participantes femininas somos todos nós, e a nossa cultura de... até pela frase escrita que as femininas deveriam se sentir orgulhosas pelo facto de fazerrem o mesmo percurso????? :cadeirada:
 

amelia

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Acabei de aprender que para se escrever um comentário, tem de se manter algum distanciamento do assunto, o que nem sempre é fácil, principalmente quando achamos que somos nós os lesados/"injustiçados"...
Isto para dizer que não me expressei bem ao dizer que acho verdadeiramente escandaloso que, nas provas da federação, os prémios monetários para as femininas sejam inferiores às dos masculinos.

->CLARIFICANDO: TOP3/TOP5 NÃO É TOP10
NetWarrior, o que eu queria dizer era que, apesar de poucas, as poucas que há são de bom nível e o seu mérito não deve ser posto em causa por só haver uma meia dúzia de inscritas. As poucas às quais eu me refiro são as que se classificam no TOP3/TOP5 feminino e não a totalidade do TOP10! São essas que ,na minha opinião, são _as_ prejudicadas nos prémios que se atribuem (quando os há).

Não tenho a menor dúvida que qualquer amélia que treine regularmente ~12h/semana arranja lugar no TOP10. Mas se o objectivo é as 3-5primeiras, se calhar já temos que entrar nas 24-27h/semana. por isto há que ser cauteloso ao julgar a competitividade com base em"simplificações" nas contas matemáticas usando nº de inscritas.

-> EXEMPLO
E digo isto com um exemplo que revela 2 coisas:
1º- ser a única feminina a terminar não quer dizer que se tenha feito a prova a "pastar"
2º- fazer TOP10 pode ser mais fácil do que um TOP3 entre as absolutas fem.
Na prova da Taça XCM#6 do Barcouço, houve uma feminina da promoção de ,praticamente, 23 anos que ficou em 10º entre os não federados absolutos (no TOP10 portanto). No entanto, se essa mesma atleta corresse como federada, ficaria em "apenas" 5º entre as absolutas femininas(ie nem ao TOP3 chegava).
A título de curiosidade, não treino para maratonas btt, mas estou na fasquia das 20-24h/semana.

-> PRÉMIOS COM BASE NA PERCENTAGEM DE QUALIDADE
Já há quem(*) tenha estudado este problema e arranjado uma solução justa e elegante; a ideia é ajustar a tabela de prémios em função do tempo do 1º classificado. Assim garante-se que houverem 2 ou 3 a corta a meta com um andamento nitidamente superior à concorrência, só estes recebem prémio pecuniário. Se, pelo contrário, todas têm andamentos semelhantes, o tratamento é diferenciado e cada um recebe bem menos ou nada.

(*) www.federacao-triatlo.pt ->regulamento das provas da taça de portugal


->PESCADINHA DE RABO NA BOCA
Citando: "A federação dos masculinos recebe perto de 200 inscrições e das femininas 10, compreende-se as diferenças competitivas e seria justo receberem ambos o mesmo? O ideal era que existissem mais femininas a competir. "

Poix... a bela da pescadinha de rabo na boca. Como ela é:
Porque há poucas carolas a investirem 12-24h/semana nisto, há pouca competitividade. Porque há pouca competitividade, os prémios são inferiores. Porque os prémios são inferiores, há poucas carolas a investirem 12-24h/semana nisto. Porque há poucas carolas a investirem 12-24h/semana nisto (...)

É nítido que esta situação é contraditória com "o ideal era que existissem mais femininas a competir".
Assim não vamos lá. Por muito persuasivos que os pais/namorados/amigos sejam, não há "defeituosa" (cito pefeque) que aguente muito tempo (ou queira sequer tentar).

-> A HISTÓRIA REPETE-SE
Caro pefeque: identifico-me com o que escreveu em relação à sua filha de 14, 15 ou 16 anos. foi com essa idade que me comecei a interessar pelo XCO e podia-lhe falar dos treinos que fazia à chuva, de como passei um mês sem conseguir andar (caimbras) após fazer o caminho de santiago ao ritmo de um PRÓ e de como a Sónia Campos me ganhava com todo o mérito e não levava camisola de Campeã por não haverem atletas suficientes naquele escalão. Prefiro acreditar que as mentalidades estão a mudar e que situações como estas já não existem. Ainda assim, e porque o seguro morreu de velho, inscreva a sua filha na natação e/ou no atletismo...

... é preferível "perder" atletas motivadas para as federações da concorrência do que perdê-las de todo.


Concluo com um pedido de desculpas ao moderador e A.M.F por me desviar do tópico inicial.
 

Cândido Morais

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Eu tambem gostava que que que as classificações fossem separadas tenho 44 anos), já existem algumas provas que o fazem , como por exemplo em pombal, mas não é por causa disso que deixo de ir ás maratonas, porque acho que os que ficam á minha frente o ficam por estarem melhor preparados e não por serem mais novos, poderá haver alguns casos em que isso tenha relevancia, mas serão poucos.
Nas maratonas que tenho feito a pessoal mais novo que fica á minha frente e mais velhos tambem, mas fica muita mais jente e mais novos atras de mim, e queres maior satisfação do que ganhar aos mais novos.
 

A.M.F

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Mesmo assim sem escalões fico mais ao menos vem classificado,gostava se houvesse escalões porque assim achava que o pessoal podia ter mais motivação ,eu pessoalmente faço bastantes provas de atletismo,onde ganho bastantes prémios.Neste momento faço os 2 desportos ,mas mais o atletismo onde cada um corre no seu escalão,ainda faço marcas que muito dos seniores ficam a envijar ,tudo na classe amadora,não federada.Se houvesse as provas por escalões no btt,apostava mais,não é por trazer uma taça,porque isso pessoalmente é só uma lembrança,como uma medalha,porque de momento tenho a casa cheia de taças e troféus ,que muitas colectividades vizinhas não tem
 

wilsoncycles

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estou totalmente de acordo, deveria ser sempre por escalões eu tambem participo e até fico bem classificado mas para chegar a lugares da frente é impossivel, tenho 36 anos e competir com jovens de 25 é impossivel já não chego lá
 

Nozes

Active Member
wilsoncycles said:
estou totalmente de acordo, deveria ser sempre por escalões eu tambem participo e até fico bem classificado mas para chegar a lugares da frente é impossivel, tenho 36 anos e competir com jovens de 25 é impossivel já não chego lá

Essa agora!O que não faltam são atletas na casa dos 30 e até 40 a fazer ver aos mais novos...eu tenho 33 e sei que se tivesse condições de treinar e descansar como deve ser era muito bem capaz de passar por muito rapazinho!
O que não se pode pensar é treinar da mesma maneira que se treinava há 10 anos,o corpo precisa de mais tempo para recuperar,e tem que se usar bastante mais a cabeça do que se usava.
Mesmo a muito alto nível (Taça do Mundo) existem muitos atletas com mais de 35 anos,ou seja,não é mesmo desculpa...
Como em outras coisas,é uma questão de mais qualidade e menos quantidade :wink:

Boas pedaladas
 

wilsoncycles

New Member
Só para dizer ao Nozes que nem que ele se cague todo quando tiver 36 anos nunca terá a pedalada de um jovem de 25 bem treinado
Já tive 25 anos e sei do que falo sempre fiz competição e já nao tenho a mesma pedalada, uma coisa é verdade é preciso dar mais tempo ao corpo para descansar mas em prova cada vez que a idade avança tudo vem mais depressa a fatiga, lesões e recuperação mais lenta
Eu não tenho ilusões, gosto de competir mas sem escalões nestas provas não ganho nada enquanto for assim
 

RSantos

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A minha resposta, exclusivamente, à questão colocada -"porque não existem escalões....?"

Resposta:

1. Falta de estrutura de controlo;
2. Falta de Prémios;
3. Não ser necessário para fazer um bom evento;
4. A organização não se lembrou
...

Mas, de resto, isto vale o que vale...já provas amadoras se fizeram em que havia prémios por escalões e....não havia concorrentes...ou só havia um..... :shock: :shock:...

De resto, continuo a ver veteranos C a ganharem a Juniores......Veteranos B...a ficarem à frente de Sub-23...
 
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