Dias de caça - Abriu a época de caça

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azzacove

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Logicamente que é por não haver caça, agora o motivo pelo qual existem poucos animais para caçar tb pode estar relacionado com o facto de a população de animais não conseguir recuperar da matança da época anterior, provavelmente é necessário fazer uma pausa de alguns anos sem caçar, no entanto acredito que logo no primeiro ano voltaria ao mesmo problema porque o lema é "tudo o que respira vira". Obviamento que existem bons caçadores e pelo que me dizem existem diferenças de comportamento nas várias vertentes de caça, tipo os "coelheiros" é normal aparecer mais "grunhos", aliás basta olhar para eles, existem bons caçadores com humanidade MAS INFELIZMENTE todos sabemos que os "grunhos" tb são muitos, mesmo muitos.

Frequento regularmente uma pista de cicloturismo onde num determinado local começaram a aparecer uns coelhos, noto que, ano após ano têm aparecido mais coelhos em zonas diferentes (não sei pq, mas só aparecem ao final da tarde ao lado da pista), no entanto já encontrei um caçador (fora da época de caça) a insistir com o seu cão que estava no meio do mato e gritava com ele para entrar mais e obviamente o cão gania com as picadelas, são este tipo de espectaculos que é MUITO COMUM assistir.

Neste fim de semana fui dar a minha habitual volta pelos montes e cruzei-me com muitos caçadores que caçavam junto aos estradões e como É HABITUAL assisti a mais uma cena, estava um cão com uma cria de coelho de deveria ter praí uns 10cm no máximo, o cão não o largava apesar dos "berros" do caçador "grunho", o "grunho" resolveu a questão com um brutal pontapé na cabeça do cão, incrivel ensinam os cães a ferrar os coelhos e depois batem por não largar, para a proxima leva 1 tiro por não ferrar, FALTA MUITA HUMANIDADE NESTE "DESPORTO" INFELIZMENTE APARECEM MUITOS, MAS MUITOS GRUNHOS.
 
M

Medroso#78

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...está enganado! Onde se fazem GRANDES caçadas (abate de grande numero de exemplares), são em associativas onde se pagam os coelhos a peso de ouro... coelhos estes, de "aviário" (o mesmos e aplica às perdizes). Sim, isso mesmo! Coelhos/perdizes que nascem, crescem e reproduzem em cativeiro (são soltos no campo dias antes da data agendada para a caçada). Nem sabem do que morrem.

No regime das associativas municipais, onde ainda menos se faz pela caça, os animais nascem crescem e reproduzem no seu habitat natural.. há menos logicamente, mas estes, bem mais espertos.. e como bons conhecedores da área onde habitam, sabem bem como fugir dos caçadores/cães (morrem alguns logicamente).

Quanto à "estória" que descreve acima... em que o cão "chorava" ao picar-se (LOL), está mais uma vez enganado. O cão latia ao sentir o odor do coelho (seguindo-lhe o rasto).. ou então ao vê-lo, aflito por não o poder caçar. :D

Só para finalizar, a caça, faz parte da história do homem! Sim, eu sei que hoje não se caça para comer/sobreviver mas.... é algo que nos está no sangue. É um desporto que sobrevive de geração em geração. Mais uma vez digo, há caçadores e caçadores.... "grunhos" há em todas as atividades/desportos.

Já agora, só para que saiba, o que mais coelhos mata, e o que os faz "desaparecer", é a doença (mixomatose, e a hemorrágica viral). O que os caçadores abate anualmente é uma minoria.
 
M

miguelcarromeu

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Tal como aparecem grunhos a pedalar, mas nem todos o somos. Há de tudo em todo o lado. Deixem-se de preconceitos e pensem naquilo que o Oliana e o Medroso disseram antes de fazerem juízos de valor. É uma daquelas discussões que dá pano para mangas, por isso, prefiro ficar já por aqui.

E só uma nota: os cães ficam "cegos" com a caça. Alguns, mesmo treinados profissionalmente, não vêm nada à frente na altura do "levante" (da peça de caça).

Tal como há quem não cace e os abandone para ir de férias. Infelizmente, animais de 2 pernas há demasiados.
 
J

Jocas22

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nunca experimentei caçar, mas deve ser bem divertido. Eu pedalo na Arrábida, e apesar de ser um parque natural aquilo tem casas e casinhas, estradas e estradoes por todo o lado, e se sair pra pedalar bem cedo vejo coelhos que nunca mais acaba, cruzam-se á minha frente, apanho-os parados nos caminhos.

Ultimamente vejo imensa passarada castanha com as asas ás listas pretas e brancas, há uns tempos não me lembro de ver um sequer, alguem sabe o que é?
 
J

Joseelias

Well-Known Member
Jocas22 said:
nunca experimentei caçar, mas deve ser bem divertido
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Eu conheci um caçador que se ria à brava a contar a história de uma vez em que um coelho lhe saiu de surpresa de uma moita ao lado dele, e em que ele conseguiu disparar rápido à queima-roupa acertando no coelho.

A parte que mais o divertia, às gargalhadas, é quando descrevia o coelho cortado ao meio e sem ter já a parte de trás do corpo a tentar fugir apenas com as patas da frente...

Hilariante... ou não...
 
O

oliana

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Podemos ser caçadores com armas de fogo, arco ou até á mão com ajuda de outros animais e respeitarmos o equilíbrio do ambiente. Podemos ser ou acharmos que somos uns bons ciclistas na natureza e não respeitar coisa nenhuma. É como tudo na vida.
As alterações climáticas também alteram os comportamentos de algumas aves migratórias. Temos na Arrábida pelo menos 2 raças de pombos bravos residentes há muitos anos, nidificando inclusive, mesmo quando se caçava em mais zonas do parque. Alguns tordos já devem passar cá o verão. Apesar de se caçar menos, não aumentaram em numero significativo as aves de rapina, excptuando os corvos que tem uma capacidade excepcional de adaptação ás circunstancias da sua vida longa. O aumento da população de rola turca que nada tem a ver com a chamada rola brava, mas que pode ser uma das causas da diminuição desta raça, parece não incomodar os responsáveis do ordenamento. A ameaça nos últimos anos,de abandono na região do desconhecido noitibó (ave de hábitos crepusculares e nocturnos que muito dificilmente abandona a sua posição enquanto canta,na presença das pessoas), mais conhecido por quem viveu muitos anos no campo, é outro mistério e que nunca poderá ser apontado á caça um motivo para tal, pois a sua alimentação é á base de insectos e a diminuição coincide com a proibição de caçar em várias zonas da serra.. Outras aves podem ter tendência para terrenos menos normais para a sua espécie devido ao não cultivo dos campos por exemplo. Há algum tempo que encontro perdizes junto do convento da Arrábida, quando todos sabemos que estas aves têm preferência pelas zonas com menos mato e principalmente cultivadas inclusive vinhas. Por isso o aparecimento de aves menos vistas em qualquer zona, não tem relação nenhuma com a caça, embora possa ser um motivo noutras zonas. O pombo bravo tem preferência pelos montados e o tordo pelos olivais. Qualquer alteração neste tipo de ordenamento terá evidente impacto.
Não sei a que se referem os responsáveis de algumas zonas ordenadas, por controlo de predadores. Talvez a sua ignorância leve a actos mais condenáveis a que só a estupidez "citadina" de uns quantos supostos caçadores que acham que basta lerem uns livros sobre animais e usarem uma pena de faisão no boné para se fazerem uns bons caçadores.
Nunca matei uma peça de caça que não caísse cozinhada no meu prato e no ultimo ano entreguei um gavião (açor) e uma águia de asa redonda aos responsáveis do parque natural da Arrábida que encontrei feridos no Alentejo. Talvez fossem os tais bons caçadores que agora se queixam da falta de coelhos e lebres nas reservas associativas.
Na serra da Arrábida, Barris, Louro e São Luis por onde ando há quase 30 anos, quer quando caçava quer agora de bicicleta não noto aumento nenhum na quantidade de coelhos. Os únicos que aumentaram e passaram a ser uma ameaça séria são os javalis, que já chegaram a fazer passeios na avenida Luisa Tódi. É conhecida a sua curiosidade pelas hortas domésticas.
Enquanto não há possibilidades de caçar vou-me divertindo de bike com os encontros imediatos com a selvajaria que encontro nos passeios, principalmente com os distraídos saca-rabos a quem a brincadeira os deixa tão ocupados que por vezes quase neles tropeçamos.
Vejo muitos ciclistas com auscultadores enfiados nos ouvidos, abstraídos da natureza, que nem sabem as espécies que existem na serra.
Peço desculpa por algum offtópic.
 
D

demorider

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A parte que mais o divertia, às gargalhadas, é quando descrevia o coelho cortado ao meio e sem ter já a parte de trás do corpo a tentar fugir apenas com as patas da frente...
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Que machão, palminhas para ele.. Pena e que deve ser daqueles que entra num hospital e mal lhe apontam uma agulha borra-se todo..

Não entendo (nem aceito) qual o prazer de provocar sofrimento a um ser vivo, mas com tanta selvajaria contra a própria "raça" já se pode esperar de tudo.. Matar para comer é a lei da sobrevivência, matar por prazer é crueldade sem descrição..
 
M

miguelcarromeu

Active Member
oliana,

Por pombos bravos dos montados queres dizer os torcazes, certo? (os da Arrábida percebi que falas dos da rocha e dos bravos) Esses já quase nem vêm a Portugal. Não sei se é do clima, mas nem na herdade do Pinheiro, onde se chegaram a matar mais de 300 por porta, num dia (o limite diário são 50 - agora perguntem a esses srs. o que acham do desaparecimento das espécies e do terreno ordenado).

Por curiosidade (sou de Palmela mas vivo na zona de Sintra), as perdizes habituaram-se imenso às zonas urbanas. É frequente vê-las na relva e junto aos depósitos de água aqui das zonas mais populadas do país.

Jocas,

Só pela descrição, sem mencionares o tamanho, serão gaios?



Durante muito anos quase desapareceram. Agora começo a vê-los novamente quando vou a Palmela.

demorider said:
matar por prazer é crueldade sem descrição.
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Nenhum verdadeiro caçador mata por prazer. Não vamos por aí porque, como disse acima, dá pano para mangas.
 
O

oliana

Active Member
São mesmo os torcazes que cá vivem e nidificam em boa quantidade. Passam boa parte da época de primavera e verão na comenda aproveitando as zonas com água e mais sombrias, onde fazem mesmo os seus ninhos. Podem ser vistos também na zona entre Casal da Serra e a pedreira de Santana, quase sempre em bando de várias dezenas. Também vejo outros mais pequenos com menos frequência já que passam o tempo em zonas mais montanhosas e inacessíveis e não é tão normal andarem em bando. Já caçava torcazes há 10 anos na serra de São Luis. Não sei se os outros ainda cá nidificam, mas é possível porque ainda são residentes todo o ano. Apesar de caçarem até há um ano aqui ao pé da minha casa no Faralhão, é residente há também alguns anos um casal de águias de asa redonda que posso observar todos os dias no sobreiral quando passo de bike. Sinal que apesar da caça, foi possível manter estas aves no seu habitat normal sem lhe provocar problemas.
 
A

azzacove

New Member
Quanto à "estória" que descreve acima... em que o cão "chorava" ao picar-se (LOL), está mais uma vez enganado. O cão latia ao sentir o odor do coelho (seguindo-lhe o rasto).. ou então ao vê-lo, aflito por não o poder caçar.

"estória"???? Esta história infelizmente foi tal como a descrevi e logo com os intervenientes em causa não estranha ninguém. O animal "chorava" não por causa do que disse mas, por estar a ser obrigado pelos "berros" do grunho e pisado, empurrando-o pelo mato adentro num talude com alguma inclinação (eu estava lá logo não suponha algo que não presenciou), acredite que cenas como esssa deixam-me muito angustiado por não poder fazer ou dizer algo, por isso esse (LOL)... tendo em consideração o contexto e para quem lê dá a ideia que tb deve tratar os animais com algum desprezo.


Só para finalizar, a caça, faz parte da história do homem! Sim, eu sei que hoje não se caça para comer/sobreviver mas.... é algo que nos está no sangue. É um desporto que sobrevive de geração em geração. Mais uma vez digo, há caçadores e caçadores.... "grunhos" há em todas as atividades/desportos.

Se a caça fosse uma questão de sobrevivência de certeza que teriam muito respeito pelo animal que morre para lhes matar a fome e garantir a sobrevivência. É claro que existem "grunhos" em todos os desportos inclusive no BTT (é onde quer chegar certo?), daqueles que deitam o lixo para a floresta, mas a floresta não tem dor, nem chora, não grita, nem sangra, é mais uma questão de consciência do que humanidade, mas claro que é uma atitude muito condenável.

Já agora, só para que saiba, o que mais coelhos mata, e o que os faz "desaparecer", é a doença (mixomatose, e a hemorrágica viral). O que os caçadores abate anualmente é uma minoria.

A mixmatose e a hemorragica viral fazem desaparecer a maior parte e os caçadores fazem o restante trabalho é isso que quer dizer? Pelo que li um grande causador da disseminação desta doença são os insectos e que a solução seria vacinar os animais, o que é dificil pq são selvagens, ou controlar os insectos, faltam-lhes predadores que morrem de doença ou talvez sejam caçados tb...

Atenção que não faço nenhum ataque aos caçadores, é apenas uma constatação da realidade, que existem muitos caçadores bárbaros que matam tudo o que respira, INFELIZMENTE SÃO MESMO MUITOS, tb conheço caçadores e as histórias que contam principalmente relacionadas com os cães são verdadeiros actos de barbaridade.
 
A

azzacove

New Member
Este "desporto" deveria ser mais fiscalizado e serem mais selectivos na atribuição das licenças.
Investirem em campanhas de sensibilização no que diz respeito ao tratamento dos animais envolvidos, caçadores e caça, pois parece que muitos não são racionais ao ponto de perceberem que apesar de em alguns casos os animais serem pouco menos inteligentes, os seus donos lhes causam um sofrimento desumano...
 
J

JoaoAM

Member
medroso, não te des ao trabalho de responder, este pessoal pseudo-defensores dos animais cresceram em apartamentos e comem as pernas de frango que nascem no supermercado porque matar um frango caseiro é cruel..
prefiro nem continuar
btw, Quanto à "estória" que descreve acima... em que o cão "chorava" ao picar-se (LOL), está mais uma vez enganado. O cão latia ao sentir o odor do coelho (seguindo-lhe o rasto).. ou então ao vê-lo, aflito por não o poder caçar.

isto está mais do que correcto e só não ve quem nunca viu ou foi à caça, o animal não chora porque se pica LOL, os caes são os primeiros a entrar nas silvas..
quanto as doenças, o medroso está correcto novamente.. em minha casa, tenho ainda bastante propriedade, os coelhos (selvagens) reduziram em 80 por centro e não dei um tiro..
quando caço em casa, eu como, e só dísparo na cabeça para não estragar a carne (carabina)

para os defensores dos animais, continuem a comer frango de churrasco, esses animais são extremamente bem tratados nos seus aviários, mais do que os coelhinhos que andam soltos..
 
D

demorider

Active Member
oh Joaoam, aqui ninguém "criticou" o matar para sobreviver/comer, critica-se sim o matar pelo belo prazer de matar.. Outra coisa e matar "de uma vez só" outra e dar um tiro que muita vezes atinge de raspão e fica o animal a morrer/sofrer aos bocadinhos e que muitas vezes o deixam para tras pois o objectivo era so matar e nao matar para comer.. Ha quem só seja homem de caçadeira na mão..
 
A

azzacove

New Member
Por acaso não vivo nem cresci em nenhum apartamento, apenas cresci num meio saúdavel onde se respeitam os animais, nem sou nenhum fustrado que apenas pq não consegue bater em ninguém, pq tb leva resposta, carrega uma arma para se sentir poderoso e descarrega essa raiva nos indefesos animais em muitos casos pouco menos inteligentes.

Nem vale a pena justificar actos bárbaros com outros actos bárbaros, tipo se tratam mal os animais que são criados em cativeiro, vcs tb o vão fazer, se forem humanizados optem por não o fazer.

E não vale a pena insistir na estupidez de tentar deturpar aquilo que vi, agora que lhe pareça normal pq tb o faz isso é outra coisa, mas que é verdade isso é... pronto agora vá nanar e após ler isto tente não descarregar a fustração nos animais que tb deve ter.
 
J

Jocas22

Active Member
Oliana,
pelo amor de Deus, se disser que pescava também vais dizer que alguém matou um peixe á paulada. O homem já caça e pesca á milhares de anos, todos comemos animais que alguem teve de matar. Matar por desporto faz-me confusão confesso, caçar ou pescar pra comer não, desde que nao envolva barbaries desnecessarias.
Confesso que podia ter usado outra expressão, mesmo assim dispenso moralismos bacocos. A verdade é que pescar é divertido, e o acto de caçar também deve ser. Vou aqui estar a dourar a pilula pra quê.

Vá boa discussão e lamento ter-me metido neste tema que me diz tão pouco

miguelcarromeu,
pelo menos é parecido, na margem sul vejo imensos.
 
O

ORANGE_77

New Member
A maior parte dos caçadores aqui na minha zona que anda à caça é por desporto uma forma de aliviar o stress muitos deles tem dias de caça sem dar um tiro mas fazem-no para passar o tempo e conviver com os amigos não com a intenção de "matar" compulsivamente.

As associativas aqui da zona ainda fazem por manter muitos caminhos intransitáveis caso contrario hoje estariam cobertos pelo Mato não podemos só ver o lado mau da coisa.

E quando nós bettetistas vamos a abrir por um trilho qualquer que na realidade é de "todos" por esse ponto de vista também andamos a desrespeitar ou será que ninguém vai a abrir nas descidas ? ou muita vezes entusiasmo-me e lá vou eu, quem nunca o fez que atire a primeira pedra.

Mais acrescento os caçadores gostam é estar no convívio quando passo por eles convidam logo para um copo..
 
J

Joseelias

Well-Known Member
@ Jocas22

Posso garantir-te que não há qualquer moralismo bacoco da minha parte. E estou bem consciente da história da humanidade e de como era obtido o alimento em tempos idos.

Apenas comentei nesta discussão pela expressão que usaste "nunca experimentei caçar, mas deve ser bem divertido", e com o intuito de mostrar que o tal "divertimento" é feito com base na morte de animais, muitas vezes de forma cruel e desnecessariamente dolorosa. Mesmo que depois de disparar não encontres o animal e este fique a agonizar até à morte no campo sem teres oportunidade de lhe dar o golpe de misericórdia.

E até podes comer o animal depois (era o que faltava que não fosse feito!) mas a verdade é que mesmo comendo, essa morte não foi feita para matar a fome. O comer uma peça de caça é apenas a consequência do prazer e motivo principal que foi caçar essa peça, não o alimentar-se. Quantos caçadores dependem da caça apanhada para alimentar os filhos?...

Embora a caça seja algo que não me agrada até entendo a sua necessidade se servir para equilibrar as alterações brutais que o homem causou na natureza. Com o quase extermínio de predadores como o lince, lobos e muitas aves de rapina entre outros corre-se o risco, tal como foi mencionado, de espécies herbivoras começarem a invadir áreas de cultivo das quais necessitamos para sobreviver. Por mim pode-se permitir e licenciar a caça com esse objectivo principal em mente e apenas a pessoas com um mínimo de noção civica. Não, permitir que sádicos cujo único objectivo é o prazer de matar tenham armas em casa, e que muitas vezes sabemos para o que são usadas...

Nesse sentido, não tenho problemas alguns com a caça. Tenho sim com quem a pratica apenas e simplesmente pelo prazer de provocar a morte a um ser vivo e que é aquilo que me apercebo que acontece com muitos caçadores.

Se gostavas de praticar tiro então experimenta o tiro desportivo/pratos, ou ao alvo com carabinas, pistolas ou arco, ou melhor ainda ao paint-ball ou softair. Até acredito que estes dois últimos sejam mais emocionantes que a caça. Pessoalmente gostava de experimentar todas essas actividades.

Ou então arranja uma máquina fotográfica com uma tele-objectiva e tenta "caçar" os animais no seu habitat natural em comportamentos pouco conhecidos. Até ajudas a conhecer melhor as espécies e a sensibilizar para a natureza, coisa de que como Bttistas beneficiaríamos.

Há muitas alternativas bem interessantes a ter que engrossar uma actividade que já está, pelo que se percebe, sobre-lotada e que poucos benefícios trás à escala que é praticada.
 
M

Medroso#78

Active Member
Boas,

Onde é que isto já vai.... :D

Caro camarada azzacove, e outros que por cá têm passado, têm razão, não sou (caçadores) um ser vivo perfeito mas... agora que deixei de caçar, estou no bom caminho não?!?!!? :p

...não adianta pisar mais a mesma tecla! Cada um tem a sua opinião, temos que saber respeitar. Eu respeito a sua.... percebo muito bem a seu ponto de vista... pode ter a certeza. ;)
 
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