BASTA!!! ASSIM NÃO !... Preços praticados nos Passeios / Maratonas

[exumer]

P:S: Se estas por dentro das questões legais tira-me sff uma dúvida: como é que são fiscalizados os clubes de praticantes?

Exumer, não sou um especial entendido. Mas sei, pelo Código Civil, que para se celebrar um contrato qualquer (nem que seja a compra de um pacote de chiclets, quanto mais a organização de um passeio pago) é preciso ser-se dotado de personalidade jurídica. As associações detêm personalidade jurídica; os clubes de praticantes, se não revestirem a forma de associação ou empresa, é como se não existissem, tal como todos os contratos que possam celebrar. É caso para dizer: se a ASAE aparecesse, trabalho não lhes ia faltar. :mrgreen: :mrgreen:

Eu não faço a mínima ideia de como é controlada a actividade de um clube de participantes, dai a minha pergunta pois pensei que pudesses saber isso.. Sei que é facílimo de constituir, há uma lei ou decreto lei especial para a sua constituição e que tem essa tal personalidade jurídica de associação sem fins lucrativos. Eu nunca recebi uma factura ou algum documento comprovativo dos valores que paguei em inscrições.. verdade seja dita nunca me preocupei nada com isso, mas pela lei as associações seriam obrigadas a passar, certo?

Quantos de nós já não fizemos pagamentos de provas por transferência bancária para a conta em nome do "Manuel Joaquim da Silva" quando a prova é organizada pelo "Clube de bttistas da rua de cima"?? Acredito que muitas das vezes seja para facilitar a logística, mas a questão é: se não entrar nos cofres da associação também ninguém tem que justificar a sua saída.. tão simples quanto isso! E para onde vai esse dinheiro?

O exemplo do Margarett da Maratona dos Besouros: estive la e a organização esteve impecável. Falhou um ou outro pormenor quer certamente vão melhorar no próximo ano, mas no geral estiveram muito bem.. Paguei 17€ ou 17.5€, tive direito a um bom estacionamento para o carro, bons abastecimentos durante a prova (até salsicha fresca grelhada, chouriço e tinto havia no 2º reabastecimento) e ainda um lanchinho e um sumo na chegada à meta, apoio mecânico (depois da parte pior da lama, junto ao abastecimento havia lavagem de bikes e oleo para as correntes), ainda me deram uma sweat e almocei leitão à bairrada que é uma iguaria cara e que la estava em quantidade e com qualidade. Isto para já nem falar na simpatia das pessoas da organização / apoio que quanto a mim é também um factor importante.

Ora, se tiveram algum lucro (e ainda bem) mesmo sendo pouco significativo com tudo isto (que não é nada pouco) recebendo os 17€ de cada pessoa.. No caso das grandes maratonas com mais patrocínios e que por vezes não dão nem metade destas condições, o que é que justifica pagar ainda mais 15 ou 20 ou mais €?

 

[margarett]

Só a correcção: 15EUR.

Atenção que a ideia não é falar nos Besouros. O que lá vai, lá vai, e só me servi da experiência da prova para esta discussão.

Mas pegando no teu testemunho... Haveria certamente pessoas que gostavam mais de ter pago só... tipo, 5EUR? E não ter chouriças, leitão, sweat, etc etc. Agora, essas são a maioria? Se fosse assim, o evento, como um todo, não seria mais "murcho"?

Daí a minha ideia anterior: as organizações têm de encontrar formas de fazer as provas sem perder guito. completo ainda: mas de forma a que sejam atractivas. E, quer se queira, quer não, a GRANDE maioria dos participantes nestes eventos ainda valoriza MUITO o almoço e o convívio, não é só as fitas e as paisagens.

 

[Dave]

E também li umas "bocas" dos "acampados" que comem muito e tal e coiso... Queiram desculpar-me se isso me parece quase discriminação.

Estas desculpada :mrgreen:

Ou a organização vai ter uma BD de "estilos de participante" para decidir o que fazer em cada caso?

Estas a ir para extremos.... não é isso que pretendo..... :wink:

 

[Dave]

Daí a minha ideia anterior: as organizações têm de encontrar formas de fazer as provas sem perder guito. completo ainda: mas de forma a que sejam atractivas. E, quer se queira, quer não, a GRANDE maioria dos participantes nestes eventos ainda valoriza MUITO o almoço e o convívio, não é só as fitas e as paisagens.

Lá esta uns querem ir a "prova", outro vão pelo convívio no final, logo podia de haver no mínimo 2 tipos de inscrições!

Aqueles que vão correr e aqueles que vão correr + comer :mrgreen:

 

[àesperadascale]

É isso Exumer - se pagas, nem que seja €1, tens que obter um recibo. E para o recibo ser genuíno, ele tem que ser passado por uma entidade dotada de personalidade jurídica.

O caso que referes de se efectuar a transferência para a conta de particulares é, no mínimo, um risco. Risco para quem paga, por razões óbvias; risco para quem recebe que, no mínimo, pode ser convidado pelo Fisco a explicar a origem de tais "rendimentos" ou, mais grave ainda, ser importunado pela PJ no âmbito do combate ao branqueamento de capitais.

Sei que, ne generalidade dos casos, as coisas correm bem mas, no caso de haver uma complicação séria, será sempre melhor que os eventos onde participamos não sejam organizados por entidades "fantasma".

 

[exumer]

Só a correcção: 15EUR.
Atenção que a ideia não é falar nos Besouros. O que lá vai, lá vai, e só me servi da experiência da prova para esta discussão.

Sorry, confusão minha.. :twisted: Afinal ainda paguei menos do que pensava.. Só usei esse teu exemplo dos Besouros para reforçar o que é possível uma associação fazer por 15€ e ainda ter algum lucro

 

[rodinhas]

so vai quem quer e aonde quer

 

[margarett]

@Dave:
DesculpadO :mrgreen:

Claro que era só uma forma "exagerada" ao "exagero" que foi dado atrás. Eu percebi a tua ideia, e quero crer que percebeste a minha.

Em relação aos 2 tipos de inscrição, eu acredito que isso não é viável... Dificílimo de implantar, e pior ainda de gerir...
Imagina tu que se criava a inscrição "XS": sem abastecimento sólido, sem assistência, sem seguro, sem almoço, sem banho, sem lembranças. Ora vamos cobrir despesas logísticas: 2,5EUR! Um dos inscritos nesta modalidade por acaso passa mal, precisa de se "acampar" no ultimo abastecimento e comer qualquer coisa. Azar........................................................
Isto é um exemplo ridículo, é obvio (pior que isto, só avariar a meio, e recusarem-se a levá-lo de volta ehehehehe). "bottom line", eu creio que as organizações devem preparar o pior cenário. E esse é o do empenado, acampado, etc (ou seja, eu :mrgreen: ). Sendo impraticável diferenciar "dentro da prova", resta-me concordar com os almoços opcionais.


Ainda em relação aos Besouros: a organização daquilo levou muita gente por alguns meses, e IMENSAS pessoas no dia. E isto consegue-se porque é um Desportivo local, porque há toda uma freguesia a ajudar, e porque a ideia é fazer uns patacos, nada de significativo.
Já para empresas de promoção de eventos, no caso do Ludos, ou da Aventura21 daqui da zona, os valores têm de ser diferentes. MAS... têm toda a obrigação de se superar e realizar eventos mesmo bons.

 

[jo4o]

Este é um tópico bizarro: lamentações pelo preço de um serviço cuja aquisição é puramente voluntária. :shock:
Compreenderia que as pessoas se queixassem dos impostos (IVA=21%!!), do preço dos combustíveis, das portagens, ou do mau estado das estradas, mas do preço da inscrição em eventos onde só vai quem quer? :shock: :shock:
Além disto, numa maratona/passeio, a inscrição é normalmente o montante menor, pois a deslocação com o custo associado a combustível, manutenção do veículo, portagens e, eventualmente, alojamento, é muito superior ao valor da inscrição.
E como já alguém disse, o maior inconveniente nem é o preço da inscrição, mas as não tão raras péssimas organizações.

 

[Dave]

Entretanto ja anda tudo a defender maratonas caras :mrgreen:


Organizam ai maratonas a 200€ com 2 ou 3 participantes assim sempre podem dizer que ficaram nos primeiros 3 :mrgreen:

 

[Pedro_xpto]

Só digo que anda ai muito boa gente a ganhar muito dinheiro a conta do btt... e a culpa é toda nossa que damos o dinheiro que nos pedem para irmos a uma maratona....

 

[Joao Narciso]

Boas,

Comida / Competição / Preço

Aposto que se houvesse uma votação tipo ...


Abastecimentos com fartura e almoço

Abastecimento agua e fruta / almoço opcional


Quem ganhava? O primeiro claro ,,, a maioria de quem anda nestas andavas quer é confraternizar ... passear e divertir ... competição com eles próprios ... porque para competição pura há o campeonato Nacional.

Aceito as outras opiniões mas acredito que esta seja a verdade, a partir daí é que aparece o preço


João Tavares

 

[ICC]

Estou completamente de acordo!

 

[Kixopt]

Caros amigos,
Devo confessar que li atentamente todos os topicos aqui colocados e estive muito renitente e indeciso se haveria de dizer alguma coisa ou não, mas na qualidade de organizador, sinto-me obrigado a dizer o seguinte: Concordo na plenitude com as palavras do margarett, palavras ponderadas de alguem com experiencia neste cenário de organizar eventos desta natureza. Em parte concordo igualmente com o Ludos, e acredito sériamente que o mercado. aliás como em tudo na vida (porque haveria de ser diferente no BTT), ditará as suas regras.
Este assunto certamente onde quer que seja fará "correr muita tinta", compete a todos nós saber ouvir e respeitar as opiniões de todos, não deveremos é emiitir juizos de valor sem conhecimento de causa. Em regimes democráticos como o nosso, funciona assim e deverá continuar a assim funcionar. Cada um tomará a decisão de participar ou não nas provas que entender e certamente se participar fará a sua avaliação acerca dessa mesma prova e se vale ou não a pena lá voltar. Aliás como fazemos em todas as coisas do nosso quotidiano, se não gostamos de um determinado local, ou achámos caro ou até, fomos mal servidos, reclamamos e não voltamos lá até que nos provem que alteraram e estão melhores.
Não vou alongar-me mais neste assunto, aliás eu inicialmente nem era para responder, no entanto, relembro que neste país estamos habituados a funcionar nos extremos das situações, é uma questão de mentalidade, educação, forma de estar, sempre assim foi e dificilmente vai alterar, pelo menos eu não vejo vontade política em faze-lo. Quero com isto dizer que estamos habituados à velha máxima estupidamente célebre "Ou temos tudo ou não temos nada" " Se aquele tem eu também quero ter e maior que o dele".....Não preciso de dizer muito mais pois não?! Termino repetindo o que atrás disse, estou sériamente convicto que o mercado ditará as suas leis e daqui a algum espaço de tempo e julgo eu, muito curto espaço de tempo, só existirá quem oferecer muita qualidade!

Abraços a todos e votos de boas pedaladas.

Dário Coelho

 

[Dave]

Sabe o que me apetece fazer?

ir a todas as maratonas caras e não pagar :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

Alias so vai quem quer e quem pode.... eu quero ir e posso :mrgreen: Não ha ninguem que me vai proibir andar nos trilhos e seguir as setas...

Obviamente estou a brincar :mrgreen:

Mas imaginam so a invasão nao iria ser! :twisted:

 

[Ricky Rock]

Não serás o primeiro nem o ultimo a fazê-lo. E ás vezes seria mesmo o melhor a fazer. Se não queres abastecimento, almoço, nem banhos, e tens seguro próprio. Pagar para que? Como dizes ninguém te pode impedir de ali estar. Aliás como parece que toda a gente se continua a esquecer e não fala disto, a maioria destes passeios não está regulamentado, como tal ninguém te poderá impedir.

Só mais uma questão que já alguém aqui falou. Onde estão os recibos dos pagamentos que efectuamos? Será que existem.

Já agora as únicas pessoas que vejo aqui a referir que toda a gente que vai aos passeios vai a pensar na almoçarada, são organizadores, porque se lerem bem, existem já uma série de opiniões precisamente contrárias.

 

[Dave]

Já agora as únicas pessoas que vejo aqui a referir que toda a gente que vai aos passeios vai a pensar na almoçarada, são organizadores, porque se lerem bem, existem já uma série de opiniões precisamente contrárias.

Como assim?

 

[Ricky Rock]

Se leres todos os comentários, vais perceber o que ai está escrito. Ou seja a maioria das pessoas que manifestaram a sua opinião sem serem organizadores de passeios, dispensam o almoço/lanche/jantar, que quase todas as organizações incluem, e preferiam pagar menos, e não ter isso incluído.

 

[Jorgex]

Eu ando um bom bocado a leste...

Quais são os prize moneys destas maratonas? Há dinheiro até aos primeiros 100 lugares?

 

[Joao Narciso]

Boas,

Pois senão perceberam a culpa foi minha, eu vou pelo convívio, pelo petisco (tenho comida em casa, sim), rever amigos e deixo todos aqueles que querem competir passar ... com um até à próxima.

Depois de uma prova gosto de lembrar quem lá estava, cor era o letreiro tal, o passáro tal, a lebre ... etc ... se fosse para competir estava no campeonato Nacional e era para ganhar ... :twisted:


João Tavares