Teste Contra-Relógio

AMP

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Re: Texte Contra-Relógio

Override,
"teste AMP" não existe, o Paulo estava a responder a uma duvida minha sobre os testes, e AMP é o meu nick :lol:.

Tens o mesmo problema que eu, perco tempo a descer, se for trilhos tecnicos mas lentos, tudo bem, mas quando é para passar a abrir tenho dificuldade.
Por isso vou reservar um dia durante a semana, e fds sim fds não para o btt, e vou fazer descidas técnicas, e tudo o que me der receio vai ser aquilo que faço primeiro, tem de ser mesmo assim, se cair levanto-me, aprendo e para a próxima já não caiu tão facilmente, durante a semana nem me vou preocupar com tempos, pulsações ou km, só descer mais rápido.

Que me interessa ter muita velocidade a rolar e a subir se depois de cansado e de entregar tudo nas subidas, passam por mim sem dificuldade a descer???

Fiquem bem
 

Rogério Matos

New Member
Re: Texte Contra-Relógio

Cândido Morais said:
Outra coisa que eu faço nas maratonas é quando estou a rolar e se estiver num grupo vou sempre a poupar-me na roda de alguem normalmente o mais rapido ,se por acaso vem outro mais rapido e passa o grupo eu vou á procura dessa roda, quando chega outra vez a subida deixo a roda e vou no meu ritmo tentar apanhar outro grupo, se houver.

Tenho o mesmo problema (1,82m/69kg) e faço exactamente o mesmo que tu. :wink:

@ Paulo Marinheiro: Obrigado por todas as suas contribuições aqui no fórum! Keep going! :wink:
 

match

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Re: Texte Contra-Relógio

Não tem como ser mais objetivo nas respostas pra evitar a monstruosidade? Senão fioca complicado ler as cartas infinitas...
 

paulo marinheiro

Utilizador Banido
Re: Texte Contra-Relógio

match...

... nos posts técnicos sobre treino é difícil ser mais sussinto sob pena de ficar mal entendida a mensagem, e procuro sempre que a forma como exponho, mesmo que um pouco mais longa, seja fácilmente e seguramente entendível, procurando deixar pouca margem de dúvida em relação ao meu pensamento ou ideia.

... em relação aos posts de "complicação" ou seja, os da confusão, que muito pessoal diz não gostar, mas no fundo provocam-nos mesmo... aí é mais difícil ser sussinto, mas tentarei seguir o seu conselho de ser mais objectivo, o que não quer dizer que consiga, que tal como um colega diz atrás que não conseguirá ser o Absalon, eu numca conseguirei ser como o Cristo, que embora essa forma de estar na vida de dar a outra face, sendo a qualidade que mais prezo e admiro no ser humano, não consigo fazer, e já nem tento, pois a indole de cada um na base, penso que seja imutável, em condições normais...




Cumprimentos para lá do Oceano, e se por acaso conhecer o atleta luso/brasileiro Mário Roma, dê-lhe abraço dos marinheiros,
paulo marinheiro
 
Re: Texte Contra-Relógio

Amigo Paulo,

Tanta mentira, que nem sequer me vou dar ao trabalho de responder.

Quanto aos insultos que me faz... não consigo compreender!

Os amigos do Forum "comem" aquilo que querem!

Um Abraço a Todos

*apenas continuei offtopic, pois se houvesse por aqui moderadores... já tinham "MODERADO" à mais tempo.

performed by...
tiagoaragao.com
 

Nitro_RC

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Re: Texte Contra-Relógio

Se para treinar tivesse de ler essa tralha toda, trocava logo de treinador. Ou se pedala, ou se lê... não há tempo para as duas coisas. Isso deixo para quem sabe, que mais tarde me traduz em planos muito específicos.

Como não se aprende nada, bye bye a todos.
 

AMP

New Member
Re: Texte Contra-Relógio

Bons dias,
Tiago Aragão, Paulo Marinheiro, esqueçam essas picardias, os users do forum não têm culpa, continuem com o bom trabalho cada um com a sua maneira de ser, cada um com a sua maneira de trabalhar, e se quiserem e puderem, continuem a aconselhar o pessoal aqui no forum pois a vossa ajuda é muito preciosa.

Fiquem bem
 

paulo marinheiro

Utilizador Banido
Re: Texte Contra-Relógio

Tiago, antes de ir embora "amuado", e não leve a mal este "amuado"... gostaria de lhe pedir uma ajuda aqui OnLine, o que concerteza ajudará outros também:

- Onde, e deixe contactos se realmente souber onde, e quem faz os testes que referiu "...Hoje em dia não se devem correr riscos na avaliação quer das concentrações de lactato, quer por espirometria directa, isto porque queremos ter sempre os valores reais do atleta. Qualquer teste deve ser realizado na própria bicicleta do ciclista, seja ela de btt ou de estrada. Não vejo fazer esses testes em cicloergometros à alguns anos… Não passa pela cabeça de ninguém! Por outro lado, os testes são cada vez mais, realizados apenas no terreno, e não no laboratório. Para isso existem os analisadores de lactato portáteis, e o K4 por exemplo, para realizar o teste por espirometria directa, enquanto o ciclista realiza o protocolo estipulado em pista, tal como o Paulo referenciou..." isto sinceramente como desconheço quem faça e onde se faz, seria ajuda de extrema importancia para mim e se calhar para outros... não importa a zona do país onde se faz, pois já fiz tantos milhares de kilometros para ir a provas que me deslocarei a Trás-os Montes ou a Vila Real de Santo António se puder fazer o teste na Bike do meu atleta e em zona plana e a subir, que assim sim, eu terei uma perfeita base de trabalho para o prepara para o que objectivamos para o ano, e aí já haverá a sua ajuda... isto é sincero e espero a sua resposta com contactos e locais onde se faz isto, pois aqui... só os do Sabido em cicloergómetro que gostei e achei bom e o do Centro de Medicina Desportiva também em cicloergómetro.


agradecido desde já,
paulo marinheiro
 

Cândido Morais

New Member
Re: Texte Contra-Relógio

O meu fiz em agosto na clinica do Atlantico no estadio do dragão e foi em cicloergometro, o Nuno Ribeiro tambem fez lá no mesmo cicloergometro, os unicos que vi portateis foi em fotografia no livro do prof. Algarra, que recebi ontem, bastante bom obrigado paulo pela dica do livro
 

paulo marinheiro

Utilizador Banido
Re: Texte Contra-Relógio

Não tem nada que agradecer Candido, um colega de forum colocou-me nas mãos um livro de fisiologia de 1200 páginas que eu já encomendei e espero ansiosamente por ele para poder ainda progredir mais e aprender mais e poder aplicar no terreno mais... apenas somos uma comunidade que se entreajuda partilhando o que sabe e o que vai descobrindo para todos sermos um pouco melhores e mais informados...

... e por falar nisso... já lá vão 2 dias e continuo à espera da ajuda do colega de forum Tiago Aragão com os contactos dos testes de terreno... e nada!!! Será que só aparece criticamente, e construtivamente NADA???? É que por acaso, construtivamente e para ajudar mesmo... ainda não ví por aqui nada!!!! E esta é simples, pois é só contactos... nem é preciso largar segredos...


paulo marinheiro
 

Nitro_RC

New Member
Re: Texte Contra-Relógio

Há sempre os catálogos via net, basta pesquisar. É procurar... até no Corte Inglês de Gaia já vi.
 

paulo marinheiro

Utilizador Banido
Re: Texte Contra-Relógio

Há muito quem não tenha feito o nivelII por aqui, e quem fez sabe que nenhum prelector "ensinou"os contactos de quem faça em Portugal testes com aparelhos portáteis, nem os outros nem o Aragão que deu uma aula... mas ó nitro, se sabes porque não dizes? E o Aragão... se sabe porque não diz? É mais proveitoso dar estes contactos que entrar por aqui a criticar "métodos" que andam sempre à frente dele... agora nitro, diz lá mais...


paulo marinheiro
 

reivax

New Member
Re: Texte Contra-Relógio

Gostaria de saber como se pode fazer um treino anaeróbio fiável , baseado na velocidade, como defende o TA .E se estiver vento?Subidas?
não será mais fiável a % da FCM?Obrigado e cumps
 
Re: Texte Contra-Relógio

Reivax,

Para realizar um treino anaerobio fiável, terás primeiro que determinar os teu ritmo de treino ao limiar, e para isso precisas de realizar um teste. Nesse teste, que deverá ser realizado no terreno, deverás ter pelo menos duas referências sempre presentes, a velocidade e a FC. Quanto no teste atingires o limite mais elevado de estabilidade intramuscular/sanguínea de lactato (através de medição das concentrações sanguíneas do mesmo) terás a referência da velocidade certa a que deves treinar séries de limiar.

Em relação ao pessoal que não tem condições para efectuar testes, vou deixar uma sujestão.

Num teste idêntico ao referenciado neste post, em vêz de olharem para a FC, olhem para a velocidade, média! Passem a realizar séries de limiar a essa velocidade. Quando sentirem que está fácil... ou seja, que já estão adaptados para esse ritmo (cerca de 4 treinos, conforme o teste referido anteriormente), passem para uma velocidade 2km/h superior. E trabalhem a esse ritmo depois durante 4 a 6 semanas. e voltem a ajustar. Verão que ao longo do tempo, a FC nessa velocidade vai ter tendência a estabilizar, e vão sentir-se cada vez mais económicos ao treinar a essas velocidades. Por aqui podem ter uma noção clara e prática de evolução, o que baseado em % da FC torna-se muito menos significativo.

*de ressalvar, que com este teste, ficam com a velocidade de treino para séries em plano apenas! para séries em subida, não arrisco dar palpites à toa! Façam um teste, pois aí precisam mesmo do guia FC, e é preciso que esse guia esteja bem delineado.

Tiago

tiagoaragao.com
 

L.Ramos

Super Moderador
:twisted:

tiagoaragao said:
(...)
*apenas continuei offtopic, pois se houvesse por aqui moderadores... já tinham "MODERADO" à mais tempo.
(...)

Infelizmente muitos estão à espera que os moderadores tenham que estar constantemente a ler todas as respostas em todos os tópicos...

Este fórum é de todos nós, pois sem a colaboração de todos os utilizadores, vão apenas colocando aqui todo o tipo de "lixo"... depois os moderadores que limpem!


Penso que mais uma vez nesta discussão não imperou o bom senso e o respeito pela opinião dos outros.

Penso que só se TODOS contribuírem de forma positiva é que podemos ajudar quem tem dúvidas... de outra forma limitamo-nos a "lavar roupa suja".


Continuem o tópico... mas com moderação!
 

paulo marinheiro

Utilizador Banido
Mesmo que contrária à nossa, desde que a opinião dos outros seja feita de forma educada e que respeite o nosso ponto de vista, e sobretudo não tente fazer das opiniões dos outros "imbecilidades", sempre será desnecessária a moderação Sr. Ramos, e veja o exemplo da opinião a seguir... e em diplomacia eu não sou exemplo para ninguém, como bem sabe...


Sem querer ir contra a opinião do Prof. Tiago Aragão, trabalhar com base em velocidade é excelente e muito usado até pelo professor Algarra... no ciclismo de estrada. Aí sim, e apenas ou quase só nas categorias de formação, avalia-se pela velocidade e prescreve-se treino com base na velocidade, e não se erra muito ou quase nada, e o que se erra faz parte do treino e até é benéfico pois abrange um leque maior no mesmo treino, quase se podendo chamar de fartleck. Este método adaptado ao Btt difícilmente dará resultados, pois tanto o treino com as provas de estrada, mas essencialmente os parametros fisiológicos desta vertente, são tão distantes do BTT-XC, como o basquetebol do andebol, apesar de ambos se jogarem com as mãos. E como exemplo digo o que o colega Reivax já postou com menos palavras (só eu tenho que escrever muito para passar mensagem), e que consiste no facto de se eu fizer o teste no circuíto da malveira e ligar à velocidade e esta der 35 Km/h, como eu adaptarei esse parametro a QUALQUER treino feito em terra? Como farei subidas no limiar em terra na velocidade e condições que apanho depois em corrida? Como farei treinos de força a baixa cadencia, 5 ou 10 pulsações abaixo do limiar, e neste caso que velocidade usarei numa subida com 10% de inclinação num dia, e se 2 dias depois quiser fazer o treino mais específico em condições de prova de potencia no limiar e subir a 15% de inclinação, que velocidade terei que usar? E nesse caso de que me servirá a velocidade em pista que fiz no teste? Também se põe o problema que se usarmos então a velocidade como regulador do esforço e fizermos assim apenas treino em estrada e aí até já poderiamos aproximar e usar este valor da velocidade, como o nosso organismo reagirá em prova de XC a 17Km/h bem quente e com mudanças súbitas de ritmo, quando está apenas habituado a andar a 30Km/h bem refrigerado e a velocidade constante? Pela frequencia cardíaca, poderemos ter um indicador com mais amplitude de uso, que apenas a velocidade e usá-lo em mais situações do dia a dia do betetista.
Para quem não tenha um medidor de potencia, seja, a maioria dos atletas amadores e semi-profissionais até, a melhor forma e a mais reconhecida internacionalmente por todos de regular o esforço, sejam eles Chris Carmichael na estrada, ou Gerard Broks no BTT (o 1º treina o armstrong, o 2º treina o Absalon) é a relação entre o nível de esforço e a frequencia cardíaca. É nisso que se baseia a grande obra que eu muito admiro e consulto em 2 livros, do Prof. Algarra e tantas outras mais.
Para quem aspire a mais e queira forçar até ao limite, estando mais exposto por isso ao Overtrainning e seus problemas, e por esse motivo precise de mais certeza no tipo de esforço que faz, sobretudo para não ultrapassar o nível desejado de esforço, terá que usar um aparelho de medir em tempo real a potencia exercida, e trabalhar com base na potencia que sabe que tem na zona do limiar anaeróbico e aí sim terá a certeza que não estará a passar do prescrito, pois efectivamente o treino feito pelo pulso está mais sujeito ao erro que desta forma, pois se por vezes para fazermos 300Wtt "precisamos" de 180 pulsações, outras vezes apenas "precisamos" de 170, mas estamos na mesma via de energia. Como exemplo apenas do meu trabalho mais sério e específico em que eu aplico a minha filosofia de treino em toda a sua globalidade e todos os meus conhecimentos e a minha energia máxima, com os resultados à vista, digo que o Ricardo Marinheiro, que como todos sabem é treinado por mim, este ano começará a treinar com base na potencia, mas apenas porque os objectivos são altos, e para que os possa atinjir irá ter que trabalhar muito, muito tempo, e muito forte, pois só assim se fazem atletas de nível internacional, (a Vanessa Fernandes treina... treina... treina... e folga 1 vez de 2 em 2 meses), e agora sim, põe-se o perigo de, por trabalhar muito e muito cedo na época, ele, se não gerir bem o esforço, se não progredir bem toda a fase de crescendo de época, ou seja se não fôr bem controlada a carga de treino e a sua respectiva progressividade, poderá estar em pico de forma em Janeiro e em Abril estar acabado, e em Setembro, onde ele aponta o seu objectivo, já nem "existir" enquanto de forma física falando, mas se se poupar para evitar este último e mau cenário e não treinar forte para desenvolver capacidades de base logo desde cedo na época, não será mais que um pouquinho mais forte do que foi este ano... e isso ele sabe que não chega para os objectivos dele... isso ele sabe que os outros lá fora treinam, treinam, treinam, e neste caso para se poder trabalhar com o máximo de certezas que se pode ter de que a coisa vá a bom porto terá mesmo que ser de potencímetro, e mesmo assim máximo de certezas não quer dizer certezas absolutas que ninguém tem... por isso só 1 treinador entre tantos, em todos os desportos, é campeão olímpico. Agora fala-se de animo demasiado leve em overtrainning, como se por fazer 3 treinos mais duros eu entre em overtrainning... um atleta mesmo federado, para atingir um estado de overtrainning... tem que pedalar muito... muitos milhares de kilometros, acumular muita carga, níveis de carga inimagináveis para qualquer um de nós, e isso eu não estou em crer que seja o caso de qualquer federado actual, e muito menos de um desportista do Forum, que não precisará de ter um potencímetro para evitar chegar a um estado de overtrainning que por muito que tente numca chegará lá a não ser que possa treinar 4 ou 5 horas por dia durante muitos meses e acumular corridas em catadupa... a frequencia cardíaca será sempre um excelente meio de trabalhar com certezas, a não ser que, e nada se perde com isso, se possa fazer o investimento que é ainda forte para o efeito e estude muito para conseguir compreender a fisiologia a níveis mínimos para poder trabalhar com a máquina SRM ou similar, ou então aí sim fica dependente de um treinador e gera além do investimento inicial na máquina, uma renda mensal para o Tiago ou outro profissional que o possa ajudar a treinar com aquilo, o que recomendo para quem possa e tenha realmente objectivos altos, para a maioria do pessoal o nível de empenho que pode ter derivado à "vida" em sí, de nada servirá tudo isto para atinjir a mesma forma... apenas ficará com menor percentagem de masssa gorda na carteira...

Agora... pela velocidade, amplia-se de sobremaneira o problema, pois a velocidade é, mesmo na estrada, a mais fraca e antiga forma de controlar o treino, posta em desuso desde antes dum dos meus livros ancestrais de 1970 do Bernard Hinault que já nem foca essa forma de treino, pois mesmo na estrada há subidas, planos e descidas... e manter uma determinada velocidade nestas 3 situações, é correr toda paleta das vias de energia, desde a recuperação activa, ao limiar anaeróbico, ou mesmo ao trabalho anaeróbico puro, e se aparecer um topo como alguns que conheço, até a zona anaeróbica aláctica terá que se usar... e no fim do treino fizemos tudo menos o que queriamos...
Ás vezes penso que se eu tivesse aconselhado (em centenas de posts já) as pessoas a treinarem por velocidade ou potencia... o amigo Aragão contrariava com o treino pela pulsação... mas isto é só uma sensação que tenho... uma educada e cavalheiresca sensação derivada ao facto de termos chegado ao cúmulo de considerar melhor este arcáico modelo da velocidade que o do cárdio frequencímetro... que me parece ser apenas uma forma de...

Tiago, continuo esperando que me informe se possível onde se fazem os testes de campo com analizador de gazes portátil, e se puder dê-nos uma ideia até de preços. Tá difícil este parto...




Além deste teste simples dos 30 minutos que continuo a recomendar vivamente pois pela simplicidade e facilidade de fazer dá mesmo assim valôres muitíssimo aproximados e ele não foi inventado por mim, mas por gente "sabedora" a sério... aqueles em que me baseio, que eu não invento nada, há um outro teste mais fiável e quanto a mim o melhor dos 2 mundos, pois se considerarmos o teste por lactatos, consideraremos o limiar anaeróbico aos 4mmol um valor universal médio considerado o limiar anaeróbico, mas sabemos também que existe uma capacidade diferente de pessoa para pessoa e até mesmo na mesma pessoa em fases diversas de suportar esse ácido láctico, então os tais 4mmol é como qualquer outra medida generalizada, pois com toda a certeza que o meu atleta com 4mmol estará numa via de energia, ou num nível de sofrimento muito inferior a mim com os mesmo 4mmol que já estou verde quase a vomitar... e então vamos procurar o limiar anaeróbico real e individual ou pelo analizador de gases (que não engana nem tem parametros gerais, mas sim individualíssimos) ou pelo teste de Conconi adaptado ao ciclismo, que eu até poderia colocar aqui, mas um Google resolve bem e sendo relativamente fácil de compreender e de execução também fácil, mas que eu recomendo mais uma vez que seja feito em pista, dará com toda a certeza e ao "milimetro" o limiar anaeróbico real individual, que claro... terá que se relacionar com algo, seja a pulsação, ou nos mais abastados com a potencia. O teste consiste básicamente em, na pista aumentar a velocidade ou a potencia por volta de forma regular começando de um nível de esforço médio/baixo até ao final que será quando não conseguires fazer 1 volta mantendo a mesma velocidade. Tirarás dois ou três parametros e colocarás num gráfico: velocidade e/ou potencia versus pulsação. No gráfico verás que a pulsação sobe liniarmente com o aumento de velocidade ou da potencia... até um determinado ponto onde tu aumentas a velocidade ou potencia, mas o aumento da pulsação já é menor que antes e notas um deflexão no gráfico. Esse ponto de deflexão em que há aumento de velocidade ou da potencia, logo aumento de nível de esforço mas sem aumento proporcional de pulsação, indica-nos que esse novo aumento de nível de esforço pelo facto de não ter feito aumentar a pulsação não teve necessidade de mais oxigénio, então depreende-se com exactidão que esse aumento foi feito à custa de trabalho anaeróbico (sem utilização de oxigénio) e então esse ponto que coorelacionaremos com a pulsação na altura imediatamente antes, ou a potencia exercida imediatamente antes, será então o nosso real e pessoal limiar anaeróbico da altura, seja a zona limite onde o esforço é feito de forma aeróbica, pois para lá dessa deflexão já começamos a acumular ácido láctico, logo já estamos em trabalho maoritáriamente anaeróbico. Conconi adaptado ao ciclismo... Google em francês ou inglês ou espanhol ou italiano.
Mas... aceitem um conselho: não compliquem demais, o "30 minutos" chega e sobra... só pus cá este para "alguns" perceberem que talvez eu saiba um pouquito mais que o que parece, mas de que vale entrar aqui um Engenheiro e fazer uma tese sobre ligas de aluminio, temperaturas de cozedura do aluminio, e etc e tal, com termos e coisas que só ele entende, quando a gente só queria o que tipo nos dissesse qual o nome da liga que aconselharia...


paulo marinheiro
 
E uma figura complementa (espero eu) a fantástica descrição do Paulo Marinheiro sobre o teste de Conconi... :wink:

Aqui vai o grafico tirado do livro do excelente professor Algarra :sabichao: que tive o prazer de conhecer neste passado fds :yeah:

2442683_o8IbV.jpeg


E como é fantástico o nosso corpo, parece ter lá dentro um maquinista que diz:
- É pá isto já não vai a carburador de mistura de ar atmosférico com combustível de glucose, fecha o ar e mete glucose pura.

E quando já está esgotada a glicose toda do musculo e se pede mais power o máquinista arranca cabelos da cabeça e diz:

- Fonix, isto já está a ferver de acido por todo o lado... Chuta aí as garrafas de nitro com fosfatos de criatina...

E ai vai a potência toda do corpo no limite máximo medido por sensações com a potência anaeróbica aláctica metida entre 5 a 15 segundos no máximo de tempo a... voar soltando pedras do trilho a rasgar ao máximo num sprint final....
2442863_uzHLd.jpeg


Incrível como as máquinas que o homem faz não são mais do que cópias toscas da "mecânica" do nosso corpo... :-K

Um abraço e desculpem esta divagação
 
Santosvitor,

Deixe-me cumprimentá-lo pela fantástica divagação que teve. Metáfora genial! Parabéns!

Em relação ao teste Conconi, acho que é realmente uma arma à qual temos que por vezes recorrer por questões económicas (e eu uso ainda em situações específicas), apesar de já gerar muita controvérsia em diferentes estudos já de à alguns anos a esta parte. Mas conhecendo bem o Atleta, poupamos €€€ quando não o há! ehehe. De referir que o mesmo deve ser realizado na própria bicicleta do Atleta, e de preferência no terreno, apesar da concepção original do teste ser para uma situação estática em rolos, por exemplo.

Tiago

tiagoaragao.com
 
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