PSD Ganhou e agora ? o que dizer disto?

Mach 4

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"Acho uma moral ruim
trazer o vulgo enganado:
mandarem fazer assim
e eles fazerem assado.

Sou um dos membros malditos
dessa falsa sociedade
que, baseada nos mitos,
pode roubar à vontade.

Esses por quem não te interessas
produzem quanto consomes:
vivem das tuas promessas
ganhando o pão que tu comes.

Não me dêem mais desgostos
porque sei raciocinar...
Só os burros estão dispostos
a sofrer sem protestar!

Esta mascarada enorme
com que o mundo nos aldraba,
dura enquanto o povo dorme,
quando ele acordar, acaba".


António Aleixo


 

mpc

New Member
pitbull,

Aquilo é tudo a mesma treta de sempre, pois FARINHA é sempre FARINHA, só muda a marca, mas o pobre vai acabar por sofrer sempre cada vez +, pois ele é que paga a fatura, o grande a crise passa au lado da casa dele, cortaren 50€ é indiferente, agora cortarem 20€ a um pobre a coisa é muito diferente. seija que for que vá para o governo ten de continuar a fazer o que estava a ser feito, cortes e aumentos para todos...:(:(

Pois é, passado 1 ano, depois de rever o teu post, acertas-te em cheio! Pouco ou nada mudou, para além de mais cortes e aumentos para todos!!
 

Xuixo

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Eu acho que o problema de Portugal é mais ao nivel da mentalidade de toda a gente do que própriamente do partido que está no governo. Claro que se como chefe do governo estiver outro "socrates" isso vai potenciar o nosso problema.
Todos gostam de reivindicar direitos. Todos querem saúde, justiça de borla, educação de borla, etc... etc... etc... No entanto quando chega ao final do mês, esses que pedem e que ganham, por exemplo, 2000€, mandam na sua declaração de remunerações os mais convenientes 485€. Ainda o mês passado terminou a amnistia fiscal que o governo deu e que resultou em 2,7 mil milhões de euros que andavam por aí escondidos sabe-se lá onde sem nunca terem sido declarados!
É obvio que desta forma só vamos para a frente à conta do aumento da divida. O que ninguem se lembra é que quando a divida for incomportavel, temos de declarar falencia e o destino mais provavel será próximo do do zimbabue onde um rolo de papel higiénico é mais caro que a nota mais alta (que acho que já vais nos trilhões de dolares (http://l.rapimg.com/upload_tmp/5/img_2453205_c3573e203cd52ba653b2b2a447cefe1e_abig.jpg))
Por vezes esquecemo-nos que o estado somos todos nós e que o unico rendimento do estado são os impostos.

É obvio que o governo tb tem culpa no cartório por ter deixado instalar uma série de lobbys e carteis aos quais agora não consegue fazer frente (quase que aposto que a electricidade vai ser o próximo a instalar-se) e, pior ainda, por depois de acabar o mandato, ir gozar os lucros com eles. Mas se virmos bem, tanto eles como "nós" fomos educados assim...

Na minha opinião, este governo está a fazer o que deve ser feito ao nivel da receita. Custa cumó caraças mas tem de ser.
Ao nivel da despesa é que está tudo a andar mt devagarinho o que é de lamentar já que, supostamente, estas medidas deviam equivaler a 2/3 do esforço total.

Rui
 

Nuno Silv@

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aministia????!!!!!! Lavagem de dinheiro que este governo faz aos amigos do capital, dinheiros que sairam em malas clandestinamente e que foram descobertos através da operação monte branco, e que não sabes se foram ganhos com o suor das pessoas, ou tráfico de droga, fuga ao fisco, tráfico de armas. o que é que o governo faz, OK dos 2,7 mil milhões pagam uma taxa que resultou em 200 milhões para os cofres do estado, menos de 10%, e o dinheiro fica limpo legalizado, chamasse a isto lavagem de dinheiro e quem tira os proveitos, as elites de portugal, enquanto a nós 11% vão logo à cabeça e depois junta o IRS
 

Mach 4

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Desculpa lá ó Xuixo mas tu apenas dizes o que muitos outros já disseram por aqui, e em mais 2 tópicos parecidos com este.
A culpa é nossa...pois,pois, e eu digo-te que existe uma rápida soluçâo para acabar com essa fuga ao fisco :

- é uma coisa chamada FISCALIZAÇÂO.

O problema é que esta deveria funcionar de igual modo para ambos os lados - Povo e Estado.
Tu vês isso??
Bem me parecia...

Todos gostam de reivindicar direitos.

Compreendo que alguns abusem (por isso a necessidade de fiscalizar)mas também com a carga de impostos que temos de pagar nao achas que as pessoas tem direito a algumas coisas? - Há quem pague menos impostos que nós e que tenha uma melhor prestaçao de serviços por parte do seu estado. A mesma coisa se passa com os direitos.
 

oliana

Active Member
Esperem só pela a cobrança do IRS de Setembro para ver a quantidade de penhouras fiscais. As finanças estão muito apreensivas com o que vai suceder nos próximos mêses. E são pessoas que possivelmente até eram bons cumpridores. Mas a rede é tão larga que os finórios escapam!
Quanto a fiscalização, nada mudou com o governo. A rede só apanha peixe miúdo. Mais tenro e fácil de digerir!
 

jfreitas

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PSD ganhou e:

Ainda bem que não ficaram lá os que estavam... Se isto está mau, pergunto-me como estaria.
Li o tópico TODO (***** que cansêra dum cabr%&) por isso não posso deixar de mandar aqui um tostão ou outro.

Vi aqui uma luta cerrada contra o Traveller por afirmar que o Povo (também) tem responsabilidade no estado actual das coisas. E não apenas a classe política.
Deixemos de hipocrisias em achar que ele não tem razão. Boa parte deste povo critica critica mas se a oportunidade surgir, à escala que for, também dão a talhada no Estado, também aproveitam subsídios a que não teriam direito, também deixam de pagar os impostos que deviam.
O que lhes custa é ver o nível de "roubanço" que vai nos patamares económicos mais altos da nossa sociedade. Há sempre quem ganhe mais e roube mais e por isso poucas são as pessoas que se olham de forma crítica e se inibem de uma desonestidade aqui ou ali. Somos assim como Povo. Tem a ver com a educação.

Por muito que este governo esteja a fazer cortes brutais que doem e bem e são injustos, e por muito que o governo peque por defeito ao não atacar as grandes fortunas e interesses, algo está a ser feito.
As pessoas estão mais conscientes de que a lógica do criar subsídios, e apoios, e financiar sem controlo não é caminho. Tem de haver sustentabilidade no País, que é coisa que o governo anterior (e outros claro) ignoravam.
Porque sabiam que iam sair mais cedo ou mais tarde e que os próximos (que não seriam eles) teriam de aguentar com as consequências negativas, a dívida.

Não é justo dizer que é tudo farinha do mesmo saco. O governo Sócrates para mim foi dos governos mais desonestos, desleais, mentirosos para com o povo. Este não é assim.
Não há (tantas) agendas escondidas. Há um objectivo, que se tem de cumprir, e há um caminho traçado dentro das possibilidades e margem de manobra que nos é dada.
E as pessoas sabem com o que contam. Dificuldades é o que vivemos e é o que se avizinha por mais uns tempos.
A questão é: preferimos a transparência dura ou o engano como havia antes?

Podia ser feito mais e melhor, podia. Pode sempre. E é facil de falar a quem não está lá. A quem não tem de tomar as decisões, únicas na história da nossa democracia. E quem está lá ao leme do barco é o tal político profissional, sem experiência de trabalho, Pedro Passos Coelho, a dar cara pelo País.

Só não resisto a responder à crítica contra o Medina Carreira:
O profeta da desgraça, que acertou na previsão quando todos diziam que era um velho maluco. Para mim dos poucos comentadores que perco tempo a ouvir.
Mas porque que carga de água é que o homem tem de ser solução só porque critica. Já viveu o suficiente, já não está no tempo dele, o que não falta aí são jovens com formação e ideias que podem e devem assumir essas responsabilidades.
O Medina Carreira faz aquilo que entende que deve fazer. Indicar os problemas que detecta no país para que as pessoas que não percebem como é que isto chegou a este estado saibam o que se passou e o que provavelmente se passará.

Em resumo: acho que as coisas caminham para um futuro melhor, em que alguns problemas de base irão ser resolvidos e outros não. Mas muita coisa que era prejudicial no nosso país vai acabar e vai abrir as portas a coisas boas.

Julgo apenas que nos falta um rumo concreto. Algum político que diga: vamos apostar no mar, ou na agricultura, ou na indústria ou no que seja. E que os esforços do Estado sejam feitos nesse sentido. Para que a médio prazo haja resultados.
Senão vamos andar com governos atrás de governos a tapar buracos uns dos outros e a caminhar para caminho nenhum.
Mas acredito que esse rumo irá aparecer! Da minha parte vou fazer um esforço por não dar demasiada importância às notícias incendiárias que saem diariamente com escândalos disto e daquilo e que em nada ajudam.

Este governo nao vai resolver todos os problemas do país, como nenhum governo em nenhum lado resolve todos os problemas do seu país. E os compadrios, clientelas, etc não vão acabar com uma medida legislativa ou administrativa. É uma questão de educação e mentalidade que demora a mudar. O primeiro passo foi dado.. agora é continuar o caminho e esperar pelos frutos.

E para nós, que temos esse privilégio, desanuviar de vez em quando com umas voltinhas pela natureza para limpar a alma!
Bons passeios a todos
 

Mach 4

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jfreitas,

Desculpa la ser assim tao directo...mas estas completamente a "leste".
Para mim es apenas mais um de quem culpa o povo e poupa os politicos, quando a realidade e completamente diferente.
Se nao das o devido valor as noticias repetitivas dos escandalos politicos entao amigo es apenas mais um conformado e acredita que este portugal nao vai a lado nenhum com pessoas como tu - conformados!!
Ainda no outro dia ouvi um senhor mais velho do que o Medina a dizer - "O povo portugues tem de vir para a RUA, tem de GRITAR, tem de se REVOLTAR!!" e continuava - "O povo portuges e muito BRANDO, muito IMPAVIDO e sereno, TEM MESMO de de INSURGIR a estas medidas!!"

Tu es apenas mais um "cordeirinho" com medo de mostrar os dentes de "lobo" e o nosso verdadeiro mal esta ai...somos muitos milhoes serenos. Precisamos e do contrario, agora mais do que nunca.
 
Last edited:

Mach 4

New Member
Mas querem a prova?

Vejam a enorme diferença na meta do défice que era para ser de 4,5 e vai ser perto de 6,9.
A culpa, claro está, é do POVO.

Vamos andar para aqui como os gregos, a pedir para nos dilatarem prazos, enquanto o nosso governo vai ter de cortar ainda mais na despesa...e talvez(!?) fazer um novo aumento de impostos.
 

jfreitas

New Member
Pois eu acho que a tua receita é que é o Futuro!
Vamos continuar a lógica das greves sistemáticas, paralisamos o país, exigimos tudo aquilo a que temos direito: salários melhores, reformas altas, impostos baixos ou nenhuns, apoios do estado para renda, alimentação, escola dos filhos, etc... e se não há dinheiro para isso - Os alemães que paguem porque eles têm que chegue para todos.

Pensas que algum governo tem receitas milagrosas? Que chega e tem os resultados que quer? Como é óbvio a meta do défice era muito dificil de atingir e toda a gente sabia isso. Mas se o alvo fosse 6,9, as medidas que se tomariam não permitiriam se calhar chegar aos 7,5 sequer.

Meu caro, não quero alimentar conflitos contigo que já vi em outros tópicos que és especialista na matéria, por isso agradeço que não incluas alusões à minha personalidade nos teus comentários como chamares-me conformado. Porque não sou.
Tenho é uma, a meu ver, virtude, é que ainda acredito que há pessoas que querem e podem fazer alguma coisa por este país.

Aquilo que me parece dos teus comentários é que ainda vives na lógica do pós 25 de Abril, direita é mau esquerda é bom, direita é sinónimo de fascismo.
Na minha opinião, enquanto subsistirem essas posições ideológicas irracionais (porque não há nada na história que fundamente essa posição - nem o fascismo nem o comunismo criaram sociedades equilibradas) o país só se vai afundar mais.

É mais fácil criticar tudo, dizer que tudo o que é feito é mau, do que abrirmos os olhos e vermos que, neste momento, não há outra solução.
Atenção que não digo que não possa ser feito mais e melhor, certamente que pode. Mas quem nos governa são seres humanos, e esses falham como todos nós.

Agora pergunto: tens visto bons resultados na tua receita de vir para a rua, insurgir-se, etc... em outros países em situação semelhante à nossa? EU NÃO!!!
 

Alcatraz

Member
Apoiado...
Isto é tudo muito bonito, e criticar toda a gente sabe, o problema é arranjar soluções melhores e isso as oposições não o fazem, apenas gostam de criticar, mas quando os apertam relativamente a soluções melhores, a coisa resume-se ao tradicional, ah e tal e viragem do assunto que este já não interessa...
Enquanto andar metade do país a trabalhar para a outra metade não vamos longe...
É apenas uma opinião...
Boas Pedaladas...
 

ny12xx

Super Moderador
Companheiros

Apenas não compreendo uma coisa:

- se eu percebi logo que com estes cortes salariais (função pública e outros) e aumento do IVA a receita fiscal ia cair; como é que os iluminados do nosso (des)governo não perceberam?

Desculpabilizo (um bocadinho) o Passos porque apanhou com as contas públicas feitas em M£5D@, mas não é desculpa para fazer o que está a fazer (pelo menos desta maneira).

Inteligente da parte do nosso (des)governo, era agora (ainda) cortar mais os ordenados e aumentar mais os impostos.

Não nos podemos esquecer que todos nós, e não apenas a função pública, estamos ao alcance da "faca" do governo.

Não estou a ver ninguém que tenha escapado ao corte do subsídio de natal de 2011. Esse corte (para nós), foi um imposto.

Imaginem, que no próximo natal, em vez do corte da metade da diferença entre os nossos salários e o ordenado mínimo, levamos com um corte total!

Nesse caso, as contas públicas vão melhorar muito:

- vão receber (quase) ZERO de IVA referente às compras habitualmente associadas ao natal
- vão fazer com que grande parte do comércio tradicional, encerre as portas a 24 de Dezembro e já não as abra a 26 de Dezembro
- vão criar desemprego em proporções épicas
- vão deixar-nos na Pré-história

Estes (des)governantes, fomentam o aforro em detrimento do consumo consciente.

A nossa amiga Angela Merkel e o François Hollande, um dia destes telefonam para o Passos e pedem-lhe para parar com os cotes salariais e aumentos de impostos! E porquê???

- Porque as fábricas da VW + Audi + Opel + Mercedes + Renault + Peugeot + Citroen + ... estão com excesso de produção e o nosso (pequeno) mercado, não é assim tão pequeno como isso.

Infelizmente, o fim desta crise está muito longe do fim.

Quanto ao resgate aos bancos, nem me vou pronunciar...

Um abraço (enquanto for gratuito)

ny12xx
 

mpc

New Member
Concordo com ny12xx,

Não é com mais impostos ou corte ordenados que vamos lá chegar . . . isso é óbvio, até este governo já o dizia quando estava na oposição.

Lembro que chumbaram o PEC IV por isso mesmo !!!

Quando chegaram ao governo, depressa se esqueceram e toca a aumentar todos os impostos (até o IVA na restauração que não estava no programa da Troika)


Qual o resultado obtido pelo governo?? asneira da grossa como seria de esperar, menos receitas fiscais, mais desemprego, mais défice . . . doh



Eles tem (deviam mas lhes convém) cortar, na gordura do Estado, acabar com as reformas douradas, extinção fundações, institutos públicos, mordomias dos ex-presidentes da republica, etc. :tungas:
 

BTTR

New Member
PSD ganhou e:

Ainda bem que não ficaram lá os que estavam... Se isto está mau, pergunto-me como estaria.
Li o tópico TODO (***** que cansêra dum cabr%&) por isso não posso deixar de mandar aqui um tostão ou outro.

Vi aqui uma luta cerrada contra o Traveller por afirmar que o Povo (também) tem responsabilidade no estado actual das coisas. E não apenas a classe política.
Deixemos de hipocrisias em achar que ele não tem razão. Boa parte deste povo critica critica mas se a oportunidade surgir, à escala que for, também dão a talhada no Estado, também aproveitam subsídios a que não teriam direito, também deixam de pagar os impostos que deviam.
O que lhes custa é ver o nível de "roubanço" que vai nos patamares económicos mais altos da nossa sociedade. Há sempre quem ganhe mais e roube mais e por isso poucas são as pessoas que se olham de forma crítica e se inibem de uma desonestidade aqui ou ali. Somos assim como Povo. Tem a ver com a educação.

Por muito que este governo esteja a fazer cortes brutais que doem e bem e são injustos, e por muito que o governo peque por defeito ao não atacar as grandes fortunas e interesses, algo está a ser feito.
As pessoas estão mais conscientes de que a lógica do criar subsídios, e apoios, e financiar sem controlo não é caminho. Tem de haver sustentabilidade no País, que é coisa que o governo anterior (e outros claro) ignoravam.
Porque sabiam que iam sair mais cedo ou mais tarde e que os próximos (que não seriam eles) teriam de aguentar com as consequências negativas, a dívida.

Não é justo dizer que é tudo farinha do mesmo saco. O governo Sócrates para mim foi dos governos mais desonestos, desleais, mentirosos para com o povo. Este não é assim.
Não há (tantas) agendas escondidas. Há um objectivo, que se tem de cumprir, e há um caminho traçado dentro das possibilidades e margem de manobra que nos é dada.
E as pessoas sabem com o que contam. Dificuldades é o que vivemos e é o que se avizinha por mais uns tempos.
A questão é: preferimos a transparência dura ou o engano como havia antes?

Podia ser feito mais e melhor, podia. Pode sempre. E é facil de falar a quem não está lá. A quem não tem de tomar as decisões, únicas na história da nossa democracia. E quem está lá ao leme do barco é o tal político profissional, sem experiência de trabalho, Pedro Passos Coelho, a dar cara pelo País.

Só não resisto a responder à crítica contra o Medina Carreira:
O profeta da desgraça, que acertou na previsão quando todos diziam que era um velho maluco. Para mim dos poucos comentadores que perco tempo a ouvir.
Mas porque que carga de água é que o homem tem de ser solução só porque critica. Já viveu o suficiente, já não está no tempo dele, o que não falta aí são jovens com formação e ideias que podem e devem assumir essas responsabilidades.
O Medina Carreira faz aquilo que entende que deve fazer. Indicar os problemas que detecta no país para que as pessoas que não percebem como é que isto chegou a este estado saibam o que se passou e o que provavelmente se passará.

Em resumo: acho que as coisas caminham para um futuro melhor, em que alguns problemas de base irão ser resolvidos e outros não. Mas muita coisa que era prejudicial no nosso país vai acabar e vai abrir as portas a coisas boas.

Julgo apenas que nos falta um rumo concreto. Algum político que diga: vamos apostar no mar, ou na agricultura, ou na indústria ou no que seja. E que os esforços do Estado sejam feitos nesse sentido. Para que a médio prazo haja resultados.
Senão vamos andar com governos atrás de governos a tapar buracos uns dos outros e a caminhar para caminho nenhum.
Mas acredito que esse rumo irá aparecer! Da minha parte vou fazer um esforço por não dar demasiada importância às notícias incendiárias que saem diariamente com escândalos disto e daquilo e que em nada ajudam.

Este governo nao vai resolver todos os problemas do país, como nenhum governo em nenhum lado resolve todos os problemas do seu país. E os compadrios, clientelas, etc não vão acabar com uma medida legislativa ou administrativa. É uma questão de educação e mentalidade que demora a mudar. O primeiro passo foi dado.. agora é continuar o caminho e esperar pelos frutos.

E para nós, que temos esse privilégio, desanuviar de vez em quando com umas voltinhas pela natureza para limpar a alma!
Bons passeios a todos

Epá....
Não costumo escrever neste tipo de tópicos, até porque se trata de um forum de BTT, e confesso que nem sequer li os outros posts do tópico, mas tenho a dizer que concordo em grande parte com o que aqui escreves. (e não sou nem nunca fui do PSD)

E de uma coisa tenho a certeza absoluta.... é que por muito que estejamos a sofrer, estamos muito melhor (com uma perspectiva bem melhor) e em muito melhores "mãos" do que estaríamos se ainda fossemos (des)governados por aquele aquele FDP ilusionista que fugiu para Paris com o saque que fez ao País.
 

Mach 4

New Member
Pois meu amigo eu digo-te desde já que és mais um enganado!!

Ninguém vai para a rua? -Esperem então mais uns anitos, que garanto-vos que quando a "bomba" rebentar vai ser de uma forma geral.
Mas vocês não frequentam as redes sociais? Não compram os jornais? Não veêm a televisão? Não falam com as pessoas?

Vocês estão é tapadinhos de todo e acreditem que num dia próximo ainda me vão dar toda a razão. Não percebem o que se está a passar? Estou a falar a uma escala mundial, sim porque hoje em dia não podemos só falar de Portugal e até numa europa isoladas. O problema é que vocês são uns crentes mas com uma visão muito curta. Pensam que tudo sabem e no fundo não sabem nada. Reparem na simples observação que o user ny12xx fez - ele é um cidadão do povo, como todos nós, e sem recorrer a altos estudos e complicados cálculos matemáticos fácilmente se apercebeu de uma coisa muito simples - andámos todos a ser enganados.

Não vale a pena virem para aqui dizer que o PSD está a arranjar o que o PS desarranjou pois garanto-vos que isto vai ser como os buracos das câmaras ou das direcções dos clubes de futebol nacionais - o BURACO vai apenas crescer cada vez MAIS. Eu não quero que acreditem em mim, apenas gostaria que daqui a uns anos dissessem :

-"Olha...afinal aquele gajo tinha toda a razão".

Portugal já foi muito grande, eramos nós que mandávamos nos 7 mares, mas muito sangue teve que correr para nascer esta nação. Os nosso antepassados vieram, não para as ruas, mas sim para os campos de batalha, lutamos e vencemos, e se vocês hoje falam português foi devido ao facto de alguém ter feito por isso. Neste momento parece que toda a gente tem medo de lutar, é melhor agirmos como uns cordeirinhos pois deve ser assim que nos vamos safar. Só vos digo isto - eu ainda me vou RIR muito do que estão para aqui a escrever.

Este foi dos melhores e mais REALISTAS excertos que eu vi por aqui, e nunca é demais repeti-lo :

Companheiros

Apenas não compreendo uma coisa:

- se eu percebi logo que com estes cortes salariais (função pública e outros) e aumento do IVA a receita fiscal ia cair; como é que os iluminados do nosso (des)governo não perceberam?

Desculpabilizo (um bocadinho) o Passos porque apanhou com as contas públicas feitas em M£5D@, mas não é desculpa para fazer o que está a fazer (pelo menos desta maneira).

Inteligente da parte do nosso (des)governo, era agora (ainda) cortar mais os ordenados e aumentar mais os impostos.

Não nos podemos esquecer que todos nós, e não apenas a função pública, estamos ao alcance da "faca" do governo.
 
Last edited:

Mach 4

New Member
"Troika" quer baixar salários e facilitar despedimentos.

Apesar de reconhecer que Portugal já fez um esforço de flexibilização do mercado laboral, a troika insiste que os salários são ainda demasiado rigidos."

Noticia desenvolvida na pág.2 da edição de hoje do "Diário da Républica". Afinal e por este caminho ninguém vai fazer barulho para as ruas...vão é todos emigrar.

Vamos ver como é que o Passos Coelho vai encarar esta situação.
 

rodd

New Member
Política, futebol e religião são sempre assuntos discordantes... :)

Na minha modesta opinião, e não percebo nada de política, nem de economia/ finanças, mas o aumento dos impostos, como o IVA, e os cortes salariais só iria agravar ainda mais o défice. Ao haver menos dinheiro a circular é óbvio que a receita iria decrescer!

Meus amigos não se enganem, os actuais governantes e todos os ex-governates, só foram para a política para ganhar protagonismo. Uma parte dos ex-ministros estão neste momento a executar funções de conselheiros, administradores executivos, ou não executivos, em grandes empresas e a receber as belas "reformas" vitalícias. Estão agora a colher os benefícios dos compradrios que fizeram com adjudicação de grandes obras, por exemplo, com determinadas empresas onde foi "penalizado" o erário público... Enfim, apenas governam a pensar neles próprios e no seu futuro.

PS: Não li todos os posts, por isso peço desculpa se lesei alguém.

Abraço
 
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