PSD Ganhou e agora ? o que dizer disto?

mpc

New Member
jfreitas e miguelcarromeu, excelentes análises da situação do país!


TheTraveler, concordo contigo, excepto neste ponto,

Só como exemplo, veem-se todos os dias no Facebook mensagens a pedir para baixar o salário dos deputados, enquanto é raro ver mensagens a pedir que os nossos salários subam. Somos assim. Mesquinhos.


É óbvio que todos nós queremos que os nossos salários subam, os trabalhadores, os patrões, os deputados, todos queremos ganhar mais, mas isso é impossível! Porque não há riqueza de momento que permita isso!

Agora, porque se pede para baixar os salários dos deputados ? Por mesquinhice ? não como é
óbvio.

Eu pergunto, será que o país tem condições para pagar salários de 3000€ brutos por cada deputado? (isto segundo valores que se fala) E relembro que temos 230 deputados?

A resposta é clara e óbvia, Não com todas as letras!! Isto já para não falar nas ajudas custo e outras mordomias

Então como resolver o problema ?

Aumentam-se impostos para poder manter estes salários ou cortam-se estes salários ? O que te parece ser mais justo ?
 

miguelcarromeu

Active Member
EDIT (mensagem restante):

TheTraveler,

Essa história do Miguel S. Tavares; é uma "rábula" bastante conhecida e à qual ele fez alusão, apropriando-se da mesma (como, aliás, é seu costume). A verdadeira rábula conta a história entre 2 ciclistas, um português e um americano.

- O americano para num semáforo, ao lado de um indivíduo de Ferrari e diz-lhe: "Um dia ainda vou conduzir um Ferrari";

- O português para, num semáforo (por aqui se vê que é uma rábula, pois se fosse verdade, tinha passado o vermelho :) ) ao lado de uma indivíduo de Ferrari e diz-lhe: "FDP, um dia ainda vais andar de bicicleta".

E sim, é completamente verdade.

Mas deixa-me também que te diga que acho que os "ricos" há-os de várias "espécies"; e a "espécie" em vias de extinção é a que paga realmente os 60% de impostos directos. Porque a "espécie" mais comum, hoje em dia, é a "espécie" Manuel Damásio: aquela que ganha um milhão por ano, (ou mais claro), mas declara o ordenado mínimo mensalmente.

Deixa ainda que diga que, infelizmente, um recente estudo do IST indica que o consumidor médio (onde nos incluímos) paga, na realidade e CONTAS todas FEITAS, cerca de 70€ em imposto, por cada 100€ que ganha. Impressionante, não é? :wink:

Pois eu, como muitos outros, não estamos contra os ricos, mas sim contra a distribuição egualitária do esforço que é pedido e, acreditem, que neste momento, não estamos nem sequer perto dessa mesma igualdade.
 

Jocas22

Active Member
tenho acompanhado a discussao, mas nao quero entrar, é so pra dar uma achega

se calhar em vez de reclamar que os deputados deviam ganhar menos, deviamos era pagar mais mas exigir deputados competentes, e não um zé qualquer com cunhas e sem qualquer experiencia da vida, que nao seja andar a beijar o cu dentro do partido e fazer disso carreira, e que não percebe um boi de nada ;)
 

miguelcarromeu

Active Member
se calhar em vez de reclamar que os deputados deviam ganhar menos, deviamos era pagar mais mas exigir deputados competentes, e não um zé qualquer com cunhas e sem qualquer experiencia da vida, que nao seja andar a beijar o cu dentro do partido e fazer disso carreira, e que não percebe um boi de nada :wink:

E como?

Se a escolha dos deputados é partidária; a escolha do governo é partidária (as eleições para formar governo escolhem um PARTIDO).

E pergunto também: já alguém assistiu a uma reunião ordinária de um qualquer partido, numa qualquer sede? Julgais porventura que se discute o estado do país e eventuais soluções: não; debate-se de que forma se deverá proceder para ganhar na freguesia X do concelho Y; quem distribui os panfletos, quem vai para as portas das escolas fazer propaganda.
 

mpc

New Member
Jocas22,


Deputados competentes e ganhar mais? :rolleyes:
Também concordo contigo! mas nesse caso, se tivermos deputados competentes e ganhar mais, se calhar não precisávamos de 230 deputados :confused:

80 ou 100 deputados chegariam perfeitamente! Poderíamos exportar os restantes!
:rotfl: :rotfl:


 

Jocas22

Active Member
o problema não é de quantidade, nem de quanto ganham, o maior problema é a qualidade ;) por isso não saimos disto. O mesmo se aplica a presidentes de camara, da repubica (por acaso aqui até temos tido pessoas de qualidade), administradores das empresas publicas, procuradores gerais da republica, ministros...

aquilo parece que vem tudo do fundo do tacho, já muito escolhido e queimado. De pouco se preocupam com o pais e mais com o partido a quem devem vassalagem pois sem ele não eram nada na vida. A democracia é fenomenal, os partidos são uma *****. Mas as pessoas tambem têm culpa por exigirem tão pouco.

Por acaso dei o beneficio da duvida a este idiota, mas é mais do mesmo.
 

rodd

New Member
E que tal levar os ministros à barra do tribunal por má gestão?! :) :) Era uma ideia mas para isso era preciso haver tribunais competentes e céleres...
 

Jocas22

Active Member
deves-te estar a cagar a rir, depois de usares essas 3 palavras na mesma frase: tribunais competentes céleres

és um brincalhão
:D
 

rodd

New Member
:D :D

Os tribunais só são céleres, no julgamento do "mexilhão" (palavra em voga nos últimos tempos :) ) que não tem recursos. Quem tem recursos os processos vão-se arrastando, arrastando e arrastando até prescreverem...
Este país, infelizmente, é uma anedota pegada a vários níveis...
 

TheTraveler

Active Member
Ontem enquanto escrevia, a sessão expirou e depois quando vim fazer copy paste depois de nova sessão iniciada, pus a mensagem no tópico errado. Aqui fica,desta vez no tópico certo:


Citação Post Original de mpc
Eu pergunto, será que o país tem condições para pagar salários de 3000€ brutos por cada deputado? (isto segundo valores que se fala) E relembro que temos 230 deputados?
Mesmo para Portugal, não acho 3000€ um valor exagerado. Um deputado que tenha um emprego normal vai ter que o largar sem certezas que o vai recuperar mais tarde, e mudar toda a sua vida para uma cidade longe da dele, e deixar de ter vida própria. 3000€ para um deputado, não é de todo um valor elevado, mesmo para nós. Agora se me disseres que estão a fazer mal o seu trabalho, isso já é outra história completamente diferente e aí concordo plenamente. Não temos que lutar para que ganhem menos, temos que lutar é para que trabalhem bem.

Citação Post Original de mpc
Então como resolver o problema ?

Aumentam-se impostos para poder manter estes salários ou cortam-se estes salários ? O que te parece ser mais justo ?
É um pau de dois bicos. Se lhes queres reduzir o salário, vais ter deputados cada vez mais inúteis. Porque um bom profissional não vai largar o seu emprego de sempre para ir para deputado e trabalhar longe de casa por meia dúzia de tostões como o povo quer. Até vejo mensagens a pedirem salário mínimo para deputados... Isso é não ter a mínima noção do que se diz.
E, sinceramente, achas que se reduzirem o salário dos deputados ou até o número, isso vai dar margem para baixar os impostos? Só um dos exemplos que era preciso fazer e urgentemente era reduzir as reformas de praticamente todos os reformados actuais, menos as mais baixas, claro. Temos dezenas de milhar de pessoas com reformas de perto de 3000€ sem nunca terem contribuído nem de perto para terem reformas destes valores. Professores, por exemplo, que se reformaram há 10 ou 15 anos aos 50 e pouco em topo de carreira porque subiam automaticamente. Hoje ganham 3000€ e vão ganhar até aos 85 ou 90. Para mim, dezenas de milhar de pessoas com este rendimento, fazem mais moça no que 230 deputados, mas isso é para mim... Isto eram dados que estavam todos os meses no site da Caixa Geral de Aposentações e estavam disponíveis para quem quisesse ver. Mas a malta quer é ler a bola e apontar o dedo aos políticos, quando membros do povo ganhavam também as suas reformas milionárias sem ninguém se importar... A culpa é dos outros, claro... Temos os novos professores à rasca a ganhar 1200 ou 1300 a pagar impostos para suportar reformas milionárias de ex colegas, reformas essas com valores que eles nunca vão ter.

Citação Post Original de miguelcaromeu
Mas deixa-me também que te diga que acho que os "ricos" há-os de várias "espécies"; e a "espécie" em vias de extinção é a que paga realmente os 60% de impostos directos. Porque a "espécie" mais comum, hoje em dia, é a "espécie" Manuel Damásio: aquela que ganha um milhão por ano, (ou mais claro), mas declara o ordenado mínimo mensalmente.
Passa no Facebook, o muro das lamentações dos dias de hoje. Vês o pessoal a pedir que os ricos têm que pagar mais, e pronto! Não vês nenhumas mensagens a dizer que há ricos que contribuem suficiente e que há outros que não pagam o que deviam. Temos que fazer com que todos paguem, e não com que aumentem os impostos. 60% de imposto, e depois a maltinha reclama que eles metem o dinheiro em offshores.... Qualquer um de nós fazia o mesmo se tivesse que pagar 60% do rendimento e como agradecimento o chamassem de chulo da sociedade.

Citação Post Original de miguelcarromeu
Deixa ainda que diga que, infelizmente, um recente estudo do IST indica que o consumidor médio (onde nos incluímos) paga, na realidade e CONTAS todas FEITAS, cerca de 70€ em imposto, por cada 100€ que ganha. Impressionante, não é?
Já tinha visto essas contas algures, gostava de encontrar o artigo de novo. Um exagero, claro! É o que nos custa o excesso de "estado" que temos e que quer controlar tudo, uma das bases da esquerda política. Tivemos o estado a pagar para relvar campos de futebol em aldeias... e o povo a aplaudir... Agora, chegou a conta... Subsídios para sociedades columbófilas, compostas por membros do povo que aplaudiram o subsídio, que se limitam a pôr pombos em camiões TIR e largá-los longe de casa... E o povo a aplaudir... Tomara que os nossos problemas fossem o salário dos deputados.

Citação Post Original de miguelcarromeu
Pois eu, como muitos outros, não estamos contra os ricos, mas sim contra a distribuição egualitária do esforço que é pedido e, acreditem, que neste momento, não estamos nem sequer perto dessa mesma igualdade.
Então o que achas que deva ser feito? Aumentar impostos dos ricos que pagam 60% só em IRS e SS? França fez isso e como resultado eles estão a fugir do país. Eu não quero um Portugal sem ricos, quero é um sem pobres. E não se criam ricos mandando embora os que temos.

Citação Post Original de Jocas22
se calhar em vez de reclamar que os deputados deviam ganhar menos, deviamos era pagar mais mas exigir deputados competentes, e não um zé qualquer com cunhas e sem qualquer experiencia da vida, que nao seja andar a beijar o cu dentro do partido e fazer disso carreira, e que não percebe um boi de nada
Não tenho muita esperança em deputados melhores em Portugal. Nenhum gajo sério quer largar a sua vida e emprego estável para ser enxovalhado assim que tomar uma medida que não agrade ao povo mas que infelizmente seja necessária. Enquanto assim for, só lá vamos ter o tipo de escumalha que temos tido. Para os deputados mudarem, vamos todos ter que mudar.

Uma das bandeiras do novo pastor do PS antes de ser eleito secretário geral foi que dentro do PS ia passar a haver liberdade de voto. Ainda não se viu essa liberdade de voto nem uma vez no parlamento, e o PS já está à frente nas sondagens outra vez... Esses apoiantes que declararam intenção de voto podiam muito bem fazer uma manifestaçãozinha a pedir o que foi prometido, mas esse assunto não interessa ao povo, só fazemos manifestações se nos forem ao bolso, e isto não nos mexe directamente no bolso...
Citação Post Original de Jocas22
o problema não é de quantidade, nem de quanto ganham, o maior problema é a qualidade por isso não saimos disto. O mesmo se aplica a presidentes de camara, da repubica (por acaso aqui até temos tido pessoas de qualidade), administradores das empresas publicas, procuradores gerais da republica, ministros...
Já que a malta anda na onda de manifestações como meio de chegar à revolução, podiam fazer uma a pedir o que foi prometido e reduzirem o número de autarquias e freguesias. O que houve até agora foram manifestações de terras que não querem perder a freguesia...
A minha ideia sobre Presidentes da República é de que qualquer gajo dá um bom presidente. Até o Manel Vieira para lá podia ir. É um cargo que só serve para dar a cara e quase sem responsabilidade política. A última decisão importante tomada por um presidente foi a demissão do Santana Lopes porque o gajo saía com gajas à noite e porque os poderes instalados causaram revoltas internas na política quando ele quis descentralizar o poder e começar a mudar ministérios para onde realmente faziam falta.

Citação Post Original de Jocas22
Mas as pessoas tambem têm culpa por exigirem tão pouco.
O povo só reclama quando lhe mexem directamente no bolso, como é o caso de agora. Não viste ninguém reclamar quando foram anunciados desperdícios durante anos e anos seguidos, sabendo o povo muito bem que tudo tem que ser pago. Relvados em campos de futebol de aldeias, concertos e foguetórios, só como exemplo, tudo coisas que o povo viu e aplaudiu.
 

Mach 4

New Member
Daaassseeee...lá para o testamento com a merd* das citações.
Vai procurar ajuda moçeee...

Vamos ao que interessa.

Ponto 1 - Ao que parece os verdadeiros politicos estão deste "lado", do lado do povo. Pelo menos é isso que me dá impressão depois de ler todas as alternativas apresentadas por vários membros deste fórum, e não estou só a falar deste tópico...há pelo menos mais 2 a demonstrarem as mesmas "soluções" milagrosas e simplistas que muitos de vocês tem apresentado. Pois eu digo-vos o que já ando a dizer á bbuuuéééé de tempo :


- "O P E N Y O U R E Y E S !!!"... e deixem-se de tangas!!


Ponto 2 - Se do lado do "povo" existe tanta gente com tanta certeza no que diz ainda não percebi do que é que estão á espera??

Não chegaram mais de 30 anos para verem que não existe solução?
Apontem 3 nomes da politica portuguesa que REALMENTE se interessaram pela vontade e bem estar do povo português?

3 NOMES!! - É só o que estou a pedir... - 3 nomes??

Alguém me sabe dizer quais são?? - Pois... tanta converseta para nada.

Ponto 3 - Se está confirmado que somos nós, povo, que temos as soluções (pelo que eu tenho lido do discurso de alguns membros que aqui tem exercido a sua sapiência e apresentado as soluções de uma forma tão indescutivel), e se também está mais que confirmado, que ainda não tivemos o previlégio de termos sido governados por alguém que mereça todo o nosso respeito e confiança...estamos á espera de quê???

Ponto 4 - Ou seja, NÓS povo temos as soluções...mas eles, POLITICOS, não tem a vontade. E ao que parece nunca a tiveram.
Tem vontade sim, é de subir na carreira, que lhes traz todas as mordomias e ricas pensões que estão á espera.

Ponto 5 - E nós...estamos á ESPERA de QUÊ?? - Não ouviram hoje as noticias?? - Não leram os jornais??
Pois meus amigos eu só vos vou dizer o seguinte - PREPAREM-SE!! Isto agora vai ser como a "Montanha Russa", all the way down!!.
A tempestade ainda agora começou e não adianta olhar para trás.
Olhem sim, é para as enormes ONDAS que se avizinham. Isto vai ficar feio...muito feio.

Ponto 6 - Estou farto é de ouvir gajos com conversas da treta e gajos com conversa retórica, para isso meus amigos, já me chegam a merd* dos politicos que temos. É preciso é agir e quem tiver medo agora vai ser covarde para sempre. Estamos numa fase da nossa história que vai ficar marcada para todo o futuro. Ainda pensam que o buraco está a ficar mais pequeno...pois desenganem-se, eu já ando a dizer isto á MUITO TEMPO mas quem me irá dar a razão "muda" ainda vão ser muitos dos que andam para aqui com filosofias da treta.

Ponto 7 - Tal como os "treinadores de bancada" também parece que temos "politicos de bastidores" que pensam saber muito sem saber NADA da história UNIVERSAL. O meu conselho - comprem mais livros sobre as revoluções e rápidamente irão entender que estamos muito perto de uma.

Ponto 8 - Tenho dito...e o déficet também!!
 
Last edited:

Mach 4

New Member
FACTOS (que é o que muita gente se esquece de falar aqui) :

Em 2013 mais de 11.000 restaurantes vão FECHAR PORTAS. Sim...11.000!!!
Bem dizia o Oliana, que tem os pés na terra como eu, "Deixem vir aí Setembro para a cobrança do IVA da restauração." - PIMBA!!!

FACTOS!! - Mais 45.000 desempregados por danos colaterais do aumento do IVA neste ramo.

FACTOS!! - Falem-me e apresentem-me FACTOS não citações da treta a dizer que o tuga é que teve a culpa e que é mesquinho. Essas pessoas, num dia muito próximo, se apresentarem os seus argumentos da mesma forma que os apresentam aqui, vão-se dar muito mal. Mas uma coisa é dizer o que pensam AQUI outra, bem diferente, é de irem para a RUA de peito cheio e com a convicção que estão 100% correctos naquilo que estão a dizer. Para esses deixo um conselho - tranquem-se em casa ou então emigrem, porque tenho a certeza que as suas verdades aqui, serão muito diferentes lá FORA.

Queremos é SOLUÇÕES para a nossa economia...já estamos fartos de "pensos" e Betadine.
 
Last edited:

Mach 4

New Member
E depois venham para aqui dizer que o Mach 4 tem opiniões bipolares ou que não sabe interpretar bem o português...

Interpretem vocês, espertalhões das soluções fáceis e milagrosas, melhor o "português" destas classes politicas que vos chulam até ao osso!!
Façam-se ouvir...em vez de votarem em quem é mouco para as vossas soluções, que tão praticamente apresentaram aqui.
Idéias...há muitas. Alternativas e soluções...há poucas. Aonde é que pára a vontade?? - Alguém sabe??

São todos é mas é uns tristes...é que vocês são!!!
 
Last edited:

ric2009do

New Member
desculpem o :eek:fftopic:
mach 4
nao tenho nada contra si nem tenho nada a favor do thetraveller, mas num outro topico (penso que foi no do amstrong) voce acusou o outro user de perseguiçao a sua pessoa e que nunca mais lhe respondia, assim que voce abria um topico ou fazia um comment ele aparecia logo para falar mal, mas o que eu vejo neste topico e precisamente o contrario, que quase chega a ser insultuoso... atençao nao estou a defender ninguem mas e chato estar a ler um topico que um dos user´s aproveita para estar sempre a picar outro.
 

rodda

New Member
Apontem 3 nomes da politica portuguesa que REALMENTE se interessaram pela vontade e bem estar do povo português?
Ou eu ando distraido ou tu ainda não apresentaste nomes.

Interpretem vocês, espertalhões das soluções fáceis e milagrosas, melhor o "português" destas classes politicas que vos chulam até ao osso!!
Tambem não vi as tuas soluções. Podes repetir sff.
 

Mach 4

New Member
Eu neste momento apetece-me é "picar" toda aquela gente que ainda acha que nós com esta politica vamos a algum lado.

De resto, nem sequer me vou pronunciar muito, a não ser que cada um colhe o que semeia. Eu não me importo de fazer colheitas
A história entre mim e esse senhor já é bem antiga, e bem conhecida, e quem me "calca os calos" só mos calca uma vez. Havia alturas em que sempre que eu abria um tópico, independentemente qual fosse o tema abordado, lá apareciam os comentários, SEMPRE para deitar abaixo, SEMPRE para criticar...só porque sim.

Aqui discute-se a actual situação do país que é muito séria e era bom que assim continuasse, pois para mim este tópico, apesar de estar incluido num fórum de btt, é actualmente para mim um dos mais importantes.

E sabem porquê? - Porque TODOS nós vamos ser afectados, directa ou indirectamente, vamos ter menos dinheiro para comprar btt's, menos dinheiro para gastar em componentes para as bikes, menos dinheiro para as provas, menos dinheiro para organizar as nossas vidas no geral.
Eu penso muito é no futuro do meu filho, e todos vocês com certeza também.
 

Mach 4

New Member
rodda,

Ouve lá...mas tu leste bem o que eu escrevi em cima? - Olha lê lá outra vez, e desta vez com mais calma.
Eu não aponto NADA!! - eu não apresento milagres como os que tenho visto por aqui.
Eu ao tempo que estou sentado com os braços cruzados á espera que esta merd* toda descambe. Eu perguntei porque NÃO SEI, NEM CONHEÇO ESSES POLITICOS. Se achas que sabes então diz lá esses 3 nomes em vez de me perguntares o mesmo, ou continua a dar alternativas, soluções e idéias como os outros e depois vai convencer os nossos politicos a ter a VONTADE para as pôr em prática. Vai que eu fico mais um tempo á espera...com os braços cruzados.
 

rodda

New Member
Pensei que com tanta conversa já tivesses apresentado alternativas. Afinal só avisas que isto vai descambar, e fazes um barulho desgraçado! Mas fazer alguma coisa não é contigo.
És o tipo que terás sempre razão aconteça o que acontecer.

Não cruzes os braços e não te ponhas á espera porque esse é um dos motivos que o nosso pais está como está.
 

Jocas22

Active Member
"Aqui discute-se a actual situação do país que é muito séria e era bom que assim continuasse"

Tudo dito, o que queres é confusão! Façam, matem, esfolem. Entertain me
:D
 

Mach 4

New Member
Pensei que com tanta conversa já tivesses apresentado alternativas.

Quem eu? - Eu pertenço á manada dos tugas burros, sou apenas mais um ignorante que não sei o que ando para aqui a fazer.
Mas eu assumo isso. Vai agora perguntar a quem nos governa se também são capazes de o assumir?
E se eu apresentar essas alternativas, com as que eu já li lá atrás, o que é que TU vais fazer com elas?
Vais virar politico é? - É que da maneira que falas deves ter muita vontade para isso. E olha, aproveita, que "vontade" parece que é o que mais está a faltar á nossa classe politica, e não sou eu quem o disse.

Afinal só avisas que isto vai descambar, e fazes um barulho desgraçado! Mas fazer alguma coisa não é contigo.

O país teve cerca de 38 anos "á conversa"...38 anos de milhões e milhões de votos...38 anos de mau profissionalismo politico. Olhando para a actual conjectura tu ainda tens dúvida que isto não vai descambar?
Não te preocupes que não vai tardar muito até tu também começares a fazer algum barulho, espera e verás.
Quanto ao "fazer" alguma coisa, terás de me explicar melhor, como é que com as tuas idéias e alternativas vais ajudar a mudar este país.
Sim porque tenho a certeza que as tens, não tens? Enuncia aí umas 3 ou 4 só para eu dizer que são excelentes...e ficarmos por aí.

És o tipo que terás sempre razão aconteça o que acontecer.

Estás enganado, outra vez. Sou o tipo que vive uma realidade que não parece ser a tua, sou o tipo que darei o "braço a torcer" e se estiver realmente enganado assumirei o meu papel até ao fim e até te peço desculpa pessoalmente pelos meus enganos...isto se estiver errado, senão dás-me tu a razão. Fica combinado.

Não cruzes os braços e não te ponhas á espera porque esse é um dos motivos que o nosso pais está como está.

Concordo e discordo.
O nosso país está como está apenas porque os que cruzam muito os braços também se servem deles para trabalhar, enquanto os nossos politicos descruzam os deles para nos irem ao bolso roubar. Estás a ver a diferença ou é preciso um desenho a cores?
 
Top