Indivíduo apanhado a armadilhar e destruir trilhos em Monsanto

S

SeteGu

Active Member
Muito bom mlouro! :clap:

Pampilhosa da Serra
Sabugal
Batalha / Pia do Urso

Confesso que desconhecia! Bons sítios para ir explorar. :cool:
E muitos outros para breve...

:bompost:

EDIT:

O Projeto

Atravessamos um período, em que assistimos, ao incremento da utilização de bicicleta por praticantes de lazer. Por esse motivo, é essencial que se promova a criação de infraestruturas onde a prática do ciclismo seja segura e adaptada às diferentes características físicas e técnicas de cada ciclista. A criação em Portugal de uma rede de centros de Ciclismo ou centros de BTT, homologados pela Federação Portuguesa de Ciclismo vem disciplinar a prática da modalidade em regiões protegidas, orientando o utilizador para as boas práticas do ciclismo em harmonia com a natureza.

O regulamento de homologação dos Centros de Ciclismo ou Centros de BTT vem, por um lado permitir a uniformização dos critérios utilizados pela UVP/Federação Portuguesa de Ciclismo e, por outro garantir que a estrutura utilizada possui todas as condições técnicas e logísticas para a prática do ciclismo, garantindo a funcionalidade e manutenção dos serviços propostos, desde a correta validação dos percursos até à sinalética utilizada.

Nestes termos a UVP/Federação Portuguesa de Ciclismo, ao abrigo do artigo 2.º e 20.º a 23.º da Lei de Bases do Desporto e do artigo 33.º dos seus Estatutos, aprova o Regulamento de Homologação dos centros de Ciclismo ou centros de BTT.
http://centrosdebtt.pt/index.php?r=site/page&view=projeto

Parece um projeto interessante!
http://centrosdebtt.pt/index.php?r=site/page&view=niveis
http://centrosdebtt.pt/index.php?r=site/page&view=sinaletica

XC e Enduro... Falta, pelo menos, o DH mas já é um principio.
 
Last edited:
H

Hardskin

Well-Known Member
Joseelias

Existia uma zona no site, dedicada aos percursos BTT na Lousã.
Tal como se apresenta no link por mim postado. Tenho os PDF's algures no PC.
Talvez se deva ao facto do centro ter sido vandalizado e pelo que sei nunca ter sido recuperado.
Os percursos continuam lá, e sinalisados.
 
M

miguelbarroso

Member
Concordo com o Joseelias, e pelo que aqui se viu, é possível fazer coisas organizadas.

Também sei por experiência própria que nem sempre é fácil: há situações que na frente de uma determinada entidade está gente pouco interessada no que propomos; há casos em que o ppl que propõe não o sabe fazer da melhor forma, para conseguir o apoio necessário; há casos em que por muito boa vontade que tenha determinada entidade, tem as mãos presas pois o que é pedido obriga a autorizações ou orçamentos que não se conseguem, etc, etc, etc...


Simpatia, organização, e pragmatismo... são três elementos que conseguem desbloquear muitas vezes algo que parecia impossível. Já assisti a casos, em que um grupo de pessoas andava há muito tempo para conseguir algo, e com o surgimento de um elemento, com capacidade de argumentação e simpatia, conseguiu desbloquear o que ninguém tinha conseguido antes. Ou gente que tenta levar a sua avante, sem nunca conseguir explicar bem o que pretende, e quais os moldes que pretende.

Mesmo nas entidades com que precisamos de interagir, há que tentar descobrir qual a pessoa certa com quem falar. Um funcionário pode "cortar as vazas" logo à partida, mas se se conseguir passar por cima dele (ou pelo lado ;-) ) haverá outros funcionários que nos conseguem resolver as questões.

Não é fácil... mas ninguém disse que a vida o era ;)

Agora de uma coisa tenho a certeza... quando se encara qualquer questão com "umbiguismo" ou seja, olhando para as questões apenas do seu ponto de vista, achando que temos toda a razão, e todos os que nos colocam obstáculos estão contra nós, dificilmente se consegue algo.

Um abraço
 
M

miguelcarromeu

Active Member
" A gente passa por cima":



" A lama não me incomoda - é gira!"







"Alguém há-de cortar!":











[video=youtube_share;5tPLdH0oCBw]http://youtu.be/5tPLdH0oCBw[/video]

Monsanto foi reparado ontem.

Os trilhos de Colares foram todos reabertos hoje.

Já podem voltar a pedalar descansados em Sintra que nós somos uns porreiraços.

Dois abraços! Ou três!
 
A

andrextr

Active Member
No meio de tantos monólogos inúteis essas fotos, e as do skull, são a única coisa que se aproveita !!! Menos bla bla whiskas saquetas e mais acção. Siga!....... :cool:
 
E

ernez

Active Member
Cuidado andrextr com os comentários, se não ainda aparece algum ofendido a dizer que lhe estás a chamar estupido, lol.
 
H

h.a

New Member
Bem realmente ,isto está a ficar ridículo entao eu não posso descer a minha vontade ,a velocidade que bem me apetecer (sempre com atenção lá está),vestir umas roupas diferentes (não licra)gritar pelo caminho,e no fim de felicidade já me vão chamar de irresponsável ,Maluco,estranho(pois foge-se ao padrão normal),então criticam os caminhos novos e vão lá passar?estranho?,então os pedestres que "acampam"no meio de um trilho ,não poem em perigo quem lá anda de bicicleta ?mesmo a subir os trilhos se vierem um grupo de 15 ou 20 pedestres a descer quem tem de parar para os meninos passarem sou eu pois aquilo é tudo deles estão-se simplesmente a cagar para nós ,e ficam indignados se disser-mos alguma coisa ,pois regras mínimas de segurança sao 0,e outra coisa que me espanta é quererem andar sempre nos trilhos em que mais pessoas andam de bicicleta não sei deve ser um fetiche ,sem falar nos cães sem trela ,etc. Há sempre alguém que não pode ver felicidade em ninguém ,é a natureza é o ecossistema é a fauna ,mS depois a maior parte da mer!! Que se vê no chão são daqueles que andam na mata,serra por moda nada mais ,bem é preciso é calma não podemos entrar no jogo "dessa"gente ,que se alguém sair fora dos padrões deles já é um marginal e sem educação enfim.
 
R

Rui A.K.A. NewRzoig

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Boas pessoal

Este tópico já vai longo e disperso. Se um gajo passa uns dias sem espreitar, corre o risco de repetir algo já dito antes. São muitas páginas e não há tempo para ler tudo!

Acho que o Unknown_Rider falava dos trilhos que era preciso manutenção para se manterem abertos? Ou era o Demorider?
Qua confusão.

Mas é preciso mesmo uma coisa.

Pessoal: Construir rampas de saltos em Monsanto, mesmo que não chateiem ninguém é ilegal! Ponto!
O perigo: Qualquer dia temos o pessoal da camara que trata daquilo farto de ver rampas e rampinhas e não vai de modas: Zás! E dá cabo daquilo tudo, com muita alegria por parte do Sr. Artur (o Rutra).

Monsanto não tem comparação com nenhum outro ponto do país! Monsanto é uma zona florestal dentro da Capital de Portugal, a cidade mais populosa do país! Não há muitas pessoas em Monsanto! Há bués e bués! A pé, de bike, a correr a caminhar, a rolar, a saltar, tudo! São milhares!

E com o advento do trailrunning vamos ter ainda mais pessoal nos trilhos.

Digo e repito para quem não ouviu: 90% dos trilhos em Monsanto tiveram origem no pessoal do BTT! Há vontade! Isto não faz da malta do BTT, DH, Enduro, etc, proprietários desses trilhos, mas, MAS, definitivamente, estão traçados ao jeito do BTT! Apertados, rápidos e perigosos!

Portanto: O pessoal tem de parar de montar rampas, porque vai dar molho! Um dia destes vai aparecer no jornal "caminhante em como no hospital após choque com bicicleta de BTT"! Vão ver! E principalmente por cima de estradões, como o trilho que o RUtra deu cabo. Se há pessoal que tem cuidado e divide-se para proteger o salto dos outros riders e de eventuais passantes na zona de contacto, outros de certeza que vão sozinhos ou em grupos pequenos.

Eu conheço os trilhos de Monsanto há quase 10 anos. Faço os trilhos, faço os saltos, as descidas, as subidas, tudo.
E posso dizer com segurança: É um risco para peões! Mas não vou deixar de lá andar, claro. Mas tenho a consciência que tenho de passar a ter mais cuidado!

Como eu disse, com o advento do trailrunning, vão ver o que nos espera!
Vão parecer formigas!!!

PS: Se o rutra está contra um salto, não tem o direito de o destruir. Venha aqui, ponha um post. No máximo punha um pau, uma nota de perigo, qualquer coisa a chamar a atenção. Destruir? Nunca.

Vejo um futuro negro para o BTT mais radical em Monsanto...
:(
 
R

Rui A.K.A. NewRzoig

New Member
Jocas22

Estás erradíssimo! Viste o filme mal.
Repara:

For starters, these were trails designated as “mountain bike primary” by local authorities. Kraal had no legal or ethical right to stop riders from using a trail the local land manager had approved for mountain bike use
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Ou seja. A srª sabotou trilhos que foram aprovados pelas autoridades locais. O Rutra foi mais um anárquico no meio da anarquia. E continuo a dizer: Isso não faz dele menos errado, ok? Não se dá cabo de uma estrutura daquele calibre daquela forma.

Mas isso leva-nos a outra preocupação! Isto é: Estão preocupados com o rutra? No mesmo artigo, vejam bem o risco que estamos a correr! Um dia acordamos, rumamos a Monsanto para mais um dia de divertimento, entre trilhos e saltos e damos de cara com uma situação semelhante a esta:


It’s been more than 10 years since the infamous ‘Chainsaw Massacre,’ when numerous trails on the North Shore were destroyed by authorities and trail access for mountain bikers was jeopardized. It was a bleak time, but Vancouver mountain bikers rallied to the cause, made their case and went on to work with land managers to create one of the most extensive, government-sanctioned trail systems anywhere in the world. More to the point, day-to-day relations between hikers and bikers on the Shore has, by and large, been positive since then.
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Ou seja, é preciso lidar com os vigilantes anárquicos com cuidado, pois eles um dia ainda convencem as nossas autoridades locais a ir ao terreno e depois vai tudo à frente! E de certeza que as nossas autoridades não vão em diálogos construtivos depois disso, como sucedeu em Vancouver, terra de gente civilizada!
:eek:
 
M

meloy

New Member
Rui A.K.A. NewRzoig said:
Boas pessoal
E com o advento do trailrunning vamos ter ainda mais pessoal nos trilhos.
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Rui A.K.A. NewRzoig said:
Boas pessoal
Como eu disse, com o advento do trailrunning, vão ver o que nos espera!
Vão parecer formigas!!!
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Rui A.K.A. NewRzoig said:
Boas pessoal
:(
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O que mais preocupa não é o trail running porque esse pessoal entende na sua maioria as "regras informais" dos trilhos, normalmente é pessoal que vem do btt.

O mais preocupante é mesmo o advento das caminhadas na natureza
este pessoal não conhece o tipo de desportos que se possa fazer pelos trilhos...
em Sintra por exemplo são mais que muitos...

e não façam uma cara triste... eu vejo bem estes adventos... sempre é melhor ter o pessoal a mexer do que sentados no sofá
e aumenta a segurança quando precisamos de socorro
eu sinto-me muito confortável em ir a Monsanto sozinho porque em caso de queda à de passar sempre alguém... (assim espero)
 
S

SeteGu

Active Member
Rui A.K.A. NewRzoig concordo com esse último post e a minha opinião é basicamente essa. Não tanto com o anterior porque acredito que possam existir bicicletas e saltos em Monsanto desde que devidamente pensados/bem feitos. E quem sabe se um dia até "legais".
Acidentes podem acontecer em qualquer lado... é bom é ter cuidado/bom senso e quem sabe tentar fazer alguma coisa para que não comecem a ser norma. E também seria bom que as bicicletas não fossem vistas como um perigo em Monsanto...

E como se aqui se discutisse o lado do sabotador... enfim...
 
Last edited:
R

Rui A.K.A. NewRzoig

New Member
Meloy

O que mais preocupa não é o trail running porque esse pessoal entende na sua maioria as "regras informais" dos trilhos, normalmente é pessoal que vem do btt.

O mais preocupante é mesmo o advento das caminhadas na natureza
este pessoal não conhece o tipo de desportos que se possa fazer pelos trilhos...
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És bem capaz de ter razão. Em 2014 vi por lá uns grupos desses. Uma vez um deles ocupava um estradão inteiro. Que custo para se desviarem! E alguns ainda se assustaram só por passar a 1mt deles. Outro dia apanhei uns dispersos por um trilho apertado.

Mas também é frequente apanhar corredores (não caminhantes) num trilho que é o trilho dos esses, que se faz muito rápido de Poente para Nascente. Já fui às couves para me desviar de um.

Qualquer dia...
:eek:
 
J

Joseelias

Well-Known Member
Jocas22 said:
http://www.bikemag.com/industry-news/grandma-attacks-sabotage-desperation-north-shore/

la os sabotadores sao presos, aqui discute-se o lado do sabotador :cool:
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E a distorção mal intencionada do que os outros dizem continua, tal como se comprova pelas citações retiradas pelo Rui A.K.A. NewRzoig do que lá fora se passou na realidade. É que entre trilhos aprovados e criados propositadamente e prioritariamente para a prática do Btt, e estruturas feitas por carolice numa zona protegida onde não há permissão para as fazer, vai uma diferença.

E se querem prender o sabotador do Monsanto têm bom remédio. Têm testemunhas e até uma identificação da pessoa em filme, então avancem com uma queixa na policia. Ou agora a PSP e o Ministério Público têm que andar a monitorizar o Forumbtt para saber quem devem de prender? Apresentem queixa por a pessoa em causa ter colocado em perigo a segurança de outros.

Há mecanismos legais para o fazer, e foram esses que lá fora foram seguidos. Façam cá o mesmo.
 
R

Rui A.K.A. NewRzoig

New Member
Não. Eu tenho de agradeçer ao sabotador.

Graças a ele a minha forma fisica tem vindo a melhorar.
Reparem:

Antes, qualquer trilho que eu fazia com saltos, enfrentava-o com certezas. Se estivesse com falta de confiança, não o fazia de todo. Ele há dias que não estamos confiantes para 'voar'!

Agora, todo e qualquer salto é precedido de uma etapa de verificação. Depois de assegurar-me que não houve nenhuma 'rutrice', volto ao início e aí é que faço o trilho.
Como tal, passei a fazer os trilhos 2X, pelo menos. Portanto, pedalo muito mais. Portanto, mais saúde.

Obrigado Ó Rutra! Graças a ti tenho agora muito mais energia! Os meus colegas até olham com inveja com a agilidade com que eu subo as escadas e as colegas fazem comentários baixinho.

És um porreiraço Rutra!
Diz-me lá o que queres que eu te faça com esta minha nova energia?
 
O

oliana

Active Member
Já coloquei a minha opinião acerca destes assuntos em tópicos semelhantes.
Como vivemos ainda num país livre, e ainda bem que é assim, temos de respeitar toda a gente em igualdade de circunstâncias. Por esse motivo ninguém pode pensar que tem mais direitos que outros, em caminhos de serra, parques naturais e terrenos particulares. Como não existe legislação em Portugal, nem regras, acerca de como se deve andar em terrenos deste tipo, seja em desportos radicais ou simples passeios a pé ou corrida, somos todos iguais. Sendo assim é tudo uma questão de bom senso. E não é ter bom senso quando arriscamos um possível acidente em caminhos rurais ou serra. Em caminhos particulares essa questão nem se coloca, porque temos apenas o dever de respeitar o que encontramos e em nada alterarmos sem consentimento.
É evidente que uma sabotagem, provada, que possa provocar um acidente, é crime em qualquer lugar, inclusive caminhos particulares.
Todos sabemos que deveria haver alguma sinalização nos caminhos onde andamos, seja a indicar sentidos obrigatórios ou proibidos, mas também informativos de forma a evitar comportamentos perigosos, como por exemplo caminhantes distraídos e malta das descidas a pensar só em si próprio.
Um criminoso que coloca em perigo outra pessoa é condenável se for apanhado e provado o seu acto. Se alguém quiser fazer justiça pelas suas mãos, vai ter possivelmente de ter factos contra ele e pode acabar ainda pior que o criminoso. A diferença entre aquilo que pensamos, gostaríamos de ver e fazer, deve ter uma barreira entre o que realmente deve ser. Eu não sou diferente. Também me apetecia partir o "focinho" a alguém. Reparem só no que já me aconteceu em caminhos particulares;

Pneus furados com grampos de 3 bicos e pedras colocadas em trilhos de descidas, logo no início de uma curva, nas encostas do castelo de Palmela. Informei a GNR de Palmela que já tinha conhecimento e suspeito apontado.
No fim de uma descida que já tinha feito outras vezes, encontrei uma vala para colocação de uma espécie de muro, e foi queda inevitável. Não me parece dadas as circunstâncias que houvesse maldade. Apenas falta de cuidado e informação. Algures em Vendas Novas.
Arames atados de um galho a outro, na altura do peito, em trilhos fechados e pouca visibilidade. Foi em Palmela e a GNR já tinha avisado desses actos na minha visita anterior.
Ao que parece essas situações de Palmela, desapareceram porque o sujeito foi apanhado, mas os caminhos eram vedados e as vedações violadas anteriormente. Eu próprio quando lá passei, comprovei isso mesmo. Nunca mais utilizei esses caminhos.
No reverso destas situações foi um encontro com os donos ou responsáveis dos terrenos da serra do Risco perto de Sesimbra, que se encontraram com o meu grupo e nos informaram e aconselharam, acerca das condições de uso porque no futuro próximo outros utilizadores estariam em breve nos trilhos, como por exemplo, pessoas montadas num cavalo em passeios guiados. Não iriam proibir ninguém de utilizar os terrenos, mas apenas disciplinar a utilização.
É tudo uma questão de respeito e bom senso.
Coisa que parece muitos não terem por aqui.
 
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