Deus, darwin ou outra coisa??

[tfmc]

Tens tópicos que são um pouco estranhos.... Embora no outro lado da vida qualquer coisa acaba por ser bem vinda

Acho que foi o zé Carlos, pelo menos o criador do meu universo..... (o meu pai chama-se José Carlos, logo...)

Agora mais a sério, antigamente também se achava que era o sol a girar em trono da terra. Antes disso a população achava que a trovoada eram os deuses que estavam zangados com algo que tinha acontecido, etc....
Ou seja, o ser humano tem tendência para quando não sabe a resposta a uma questão complexa tende a divagar sobre o assunto e "apontar" o dedo a algo "superior".

 

[Chain_Stretcher]

Hehehehehe.

 

[C.Espanhol]

Boas,na minha opnião Deus não existe,Deus foi inventado pelo homem quando este não consegue encontrar ou descobrir uma explicação ou uma resposta para uma pergunta tão complexa e complicada como "quem criou o universo",e quando não encontra essa resposta e explicação mais facil é,foi deus que criou,foi deus fez isto,foi deus que fez aquilo etc...jamais o homem vai conseguir descobrir quem fez ou como surgiu uma coisa que nem o homem consegue imaginar o tamanho e a imensidão de algo tão complexo e tão complicado como o universo,a raça humana vai-se extinguir de uma forma ou de outra e estou convencido que nunca vai conseguir obter resposta para esta pergunta,"quem criou o universo?"
Alguem já alguma vez parou para pensar,será que o universo tem fim?

 

[Chain_Stretcher]

Olá C.Espanhol. Hoje, já se consegue provar que o universo está constantemente em expansão, eu pergunto-me, se está em expansão imagina o processo inverso, como se o tempo andasse para trás, onde será que iamos ter? Eu não acredito na teoria da Evolução, aliás já ouvi uma explicação que dizia que o universo começou com uma faísca numa poça de lama e foi daí que a vida se originou, mas de onde veio essa faísca e essa lama? A única certeza que podemos ter é que não vamos descobrir nada... Cheguei ainda a ouvir uma teoria, que até deu na televisão que explicava como nós evoluímos a partir dos macacos, houve uma altura em que os macacos deixaram de ter alimentos nas árvores e tiveram que descer, quando desceram havia umas ervas muito grandes e eles tiveram que se levantar para ver o que estava ao longe, logo aparecemos nós (não fui eu que inventei isto). O que eu me pergunto é isto, se nós viemos dos macacos durante um processo de evolução, onde está a passagem entre o macaco/homem? Na Inglaterra à uns tempos descobriram o que eles chamam de "the missing link", o elo que faltava(não o da corrente) entre o macaco e o homem mas que mais tarde se descobriu que foi uma montagem de um maxilar de um orangotango com um homem. Podem ver aqui: http://en.wikipedia.org/wiki/Piltdown_Man
Até lá, vamos esticando umas correntes

Quem quiser investigar deixo aqui 2 links:

http://deeptruths.com/articles/big_lie_exposed.html
http://deeptruths.com/articles/big_lie_exposed-2.html

Tem aí umas partes religiosas mas isso a mim simplesmente não me diz nada, apesar de achar que não andamos só nós aqui, não se pode ter tudo Heheheh


Cumps

Cumps

 

[Dirt Rider]

Chain_Stretcher, acho que estás a confundir um pouco a teoria actualmente aceite sobre a criação da vida com as teorias relativas à criação do universo. Segundo a teoria do Big Bang, o universo foi criado numa grande explosão, na qual foi criada toda a matéria/antimatéria existente no universo. Foi a partir deste ponto que também o tempo foi criado, apesar de tal não reunir consenso. Quanto ao que existia antes do Big Bang, podemos apenas teorizar.
A vida na Terra é que começou, segundo a teoria actualmente vigente, nas poças da "sopa primordial", quando o nosso planeta era ainda jovem e tempestuoso. Tal faz todo o sentido, uma vez que, de acordo com a experiência de Miller (que recriou as condições da terra primitiva) tal ambiente favorece a criação de aminoácidos e outras moléculas orgânicas, bases da vida.
Já a teoria da evolução faz todo o sentido e as provas são mais que suficientes para a confirmar como uma verdade quase irrefutável. A modificação das condições ambientais leva a alterações no comportamento das espécies, que a longo prazo levam a modificações físicas. Faz todo o sentido que assim seja e dou o exemplo das baleias, que começaram por ser um animal terrestre que acabou por fazer um percurso evolucionário inverso e regressar ao mar. Isto é confirmado pela presença de vestígios residuais de um conjunto de patas traseiras nas baleias (dois ossos desconectados do esqueleto e que em tempos fizeram parte desse mesmo conjunto de patas). Tais vestígios residuais estão também presentes nos seres humanos, como por exemplo o osso do cóccix, vestígio de uma antiga cauda.
Actualmente as espécies continuam a evoluir e tal fenómeno é observável. Em África, face à caça excessiva de elefantes pelo marfim, deu-se uma adaptação extraordinária: as gerações mais jovens de elefantes começaram a deixar de ter os característicos dentes longos, o que constitui uma verdadeira adaptação.
Tudo isto para dizer que a criação do universo e a origem da vida são coisas completamente distintas e que, relativamente ao segundo ponto, apoio incondicionalmente a teoria da evolução das espécies de Darwin.
Abraço

 

[Chain_Stretcher]

Olá Dirt Rider,

Apenas algumas considerações sobre o que escreveste.
Sobre a criação do Universo: George Lemaître, propôs, na primeira metade do século XX, a 'hipótese do átomo primordial'como o acontecimento 'singular' que despoletou o aparecimento do universo. O astrónomo, Fred Hoyle, em 1949, chamou-lhe o Big Bang e daí o seu nome. A descoberta do afastamento das galáxias, feita por Edwin Huble, confirmava que o universo estava em expansão e daí, se revertermos o fluxo do tempo, o universo contraía-se cada vez mais até chegarmos a um momento no passado, em que tudo se concentrava num ponto: o Big Bang. Tudo isto sabes tu. Mas, o que talvez não saibas é que, a 'singularidade' do Big Bang, levantou imediatamente uma questão: O que causou o Big Bang? A resposta mais comum era aquela que a humanidade desde tempos imemoriais conhecia: DEUS. Mas, essa não era a resposta que a corrente científica dominante mais desejava. E em vez de procurar uma resposta cientifica para a questão, procurou antes descartar-se de DEUS. Como resultado tivemos todo um cardápio de teorias cada vez mais complicadas, desde o espaço-tempo de Kaluza-klein às teorias das Cordas e das Super-Cordas com as chamadas dimensões extra enterradas em 'anormalidades' geométricas, etc... Tudo isto culminando com a chamada 'Landscape'. A aberração máxima da física moderna! O 'Landscape' tudo pode gerar, universos como o nosso, outros universos em que as leis da física podem ser diferentes das nossas. Com o 'Landscape' pode sempre surgir um universo onde aquilo que não conseguimos provar no nosso, ali, naquele 'novo' universo, é perfeitamente possível. Só que ninguém te pode mostrar o 'Landscape'! Nem sequer provar que existe! É uma questão de fé. Chegados aqui e olhando para trás, teremos que concluir que precisamos de muita mais fé para acreditarmos nisto do que, simplesmente, existe um DEUS, que esteve na origem do Big Bang. Aliás, dizer-se que: 'no princípio havia nada, e, o nada, EXPLODIU' não me parece uma afirmação científica capaz de angariar muitos adeptos conscientes.
Sobre a origem da vida: A química é de facto uma disciplina muito importante no leque das ferramentas científicas da humanidade. No entanto, pôr os elementos químicos a replicar-se, subitamente, através da 'descarga de um relâmpago sobre uma poça de lama' não lembrava ao diabo. Pois, como é que aquele código de alto nível foi parar dentro dos núcleos das células, mais particularmente, às cadeias de nucleótídeos que constituem o ADN? Quem escreveu esse código? Mero acaso? Já foi visto que todo o tempo do universo (15 mil milhões de anos) não chegava para que o 'pai' ACASO conseguisse pôr as coisas em ordem. Quanto à experiência de Miller, é conhecido que produziu aminoácidos. Mas teve um problema. Aqueles aminoácidos, nenhum deles, existe nas proteinas que constituem os seres vivos da Terra. Os tais aminoácidos da vida, NÃO SÃO OS DE MILLER.
Finalmente Darwin. Darwin foi ver pássaros para as Galápagos (talvez não conseguisse ser capaz de ver mais nada pois tratava-se de um homem que não tinha concluido os seus estudos universitários) - dizem as más línguas que foi o tio que o mandou para lá. Nas Galápagos verificou que os pássaros de uma certa espécie tinham bicos diversos 'adaptados' à dureza e natureza daquilo que comiam. Ou seja, dentro da mesma espécie, podes ter alterações resultantes da necesidade de adaptação. Daqui a concluir que, um pássaro, por necesidade de adaptação, pode 'descambar num elefante, é preciso desaforo! As espécies 'evoluem' dentro de si mesmas e não para outras diferentes. Daí que o famoso 'missing link' entre o homem e o Símio nosso antepassado, segundo Darwin, apesar de algumas batotas e falsas descobertas feitas pelos seus apaniguados, nunca mais aparecem. E foi o próprio Darwin que o disse, quando afirmou que, se a sua teoria estivesse certa, haveriam de surgir milhares de fósseis, com espécies de transição entre as já conhecidas. Ainda estamos à espera disso! Já lá vão 150 anos!
Um dia destes vamos falar da explosão Câmbrica, ok? Hehehe.

Cumps

 

[Dirt Rider]

Quanto à origem do universo, existem de facto as mais variadas teorias, sendo certo que todas descartam, como disseste e muito bem, a intervenção divina. Pois bem, e porquê? Porque, ao contrário de Deus, tais teorias assentam uma base teórico-matemática, ou seja, todas têm uma possibilidade de estar correctas. Por outro lado, a suposta existência e intervenção de Deus na criação do universo carece de uma base científica, assentando apenas na fé de quem acredita. Enquanto ateu, prefiro sem dúvida concentrar a minha atenção nas teorias vigentes, uma vez que a afirmação de que houve uma "mão divina" na criação do universo me parece um pouco...rebuscada!
Indo agora ao tema da formação da vida: esta não se iniciou com a descarga de um relâmpago numa poça de lama. Tal afirmação é simplista e falaciosa. Temos de ter em conta que, na Terra primitiva, a vida poderá ter-se iniciado em poças de água com pouca profundidade, quentes e nas quais abundavam os mais variados elementos químicos. A vida ter-se-á desenvolvido ao longo de milhões de anos, através de processos químicos sobre os quais não estou minimamente habilitado para me pronunciar. Importa ter em atenção que as cadeias de ADN são, também elas, um produto da evolução, e que a sua formação foi (e ainda é) um processo contínuo e prolongado no tempo (e sem dúvida que 15 mil milhões de anos é MUITO tempo). Mais uma vez, acreditar que todo este processo foi iniciado por Deus parece-me uma explicação demasiado simplista.
Por último, mas não menos importante, Darwin! Ao contráro do que referes, a teoria da evolução das espécies refere que todos os seres vivos descendem de um antepassado comum, cuja linhagem converge nos "velhos tempos" da sopa primordial. Tal antepassado, designado de LUCA (Last Universal Common Ancester) terá sido o organismo do qual descendem quase todos os seres vivos actualmente existentes (tal pode ser confirmado pelas afinidades genéticas existentes entre seres de espécies perfeitamente distintas). Por alguma razão, foi o nosso LUCA que sobreviveu para povoar o planeta, tendo evoluído numa enorme variedade de espécies, apesar de terem havido outros "LUCAS" (como se pode observar pela existência de bactérias pertencentes a uma família completamente diferente de organismos, ou seja, uma "árvore genealógica evolucionária" diferente).
Recorro ainda ao exemplo das aves, que descendem, como já está provado, dos répteis, sendo observáveis as escamas nas patas e pelo facto de as penas serem escamas modificadas. E o que causou esta mutação, que levou uma espécie a transformar-se noutra? A influência do ambiente, talvez pela necessidade de percorrer maiores distâncias em busca de alimento (através do voo) ou a busca de novas fontes de alimento. Pergunto mais uma vez: deve-se tudo isto ao génio criativo de Deus? Parece-me improvável e é para mim impossível aceitar tal hipótese, visto que a ciência já responde muito bem à questão.
Um abraço