Cannondale Scalpel 2 2012 (Upgrade)

[Medroso#78]

Boas,

....Adoro passar por cá e ver as novidades/relatos do nosso amigo Rui. Sempre muito elucidativo. Mais uma vez obrigado pela partilha.

....Quanto ao que descreve sobre a brutal, única, eficácia do funcionamento dos rotativos, há partes onde "discordo". Por ex: quando me aparece uma parede de repente, basta-me descer do prato maior para o pequeno, em simultaneo, subo uma ou 2 na k7, e já lá vou sem stress algum. Nunca precisei subir "tudo" na k7 (isto pq imediatamente desço do prato maior), já é instintivo.

Se os de gatilho fazem o que fazem os rotativos?! Talvez não. Mas o que é certo é que nunca senti necessidade de evoluir para os rotativos. Usei 7 anos xo de gatilho, até à data 0 problemas. Com a compra da 29er, esta com xx, também de gatilho, e stress off. Têm uma precisão/eficiência "leveza" ao meter mudanças espetacular (para meu espanto, muito superiores aos xo). Quanto a poder travar, e destrocar mudanças ao mesmo tempo, sim faz-se isso muitas vezes, e com facilidade (nunca tinha pensado que nos rotativos fosse diferente), mas faz sentido sim. Mas quem sabe um dia terei uma opinião contrária. O tempo o dirá.

 

[Rui Marçal]

Boas medroso#78,

Trata-me por Tu por favor, lol...Eu só tenho 40 anos. Ainda sou um puto, lol...

Fizeste-me lembrar de outra coisa que me esqueci de referir. Agora uso pratos Rotor e as mudanças a subir por vezes não entram tão bem como nos outros "normais". A reduzir tudo bem. Com os rotativos passaram a entrar melhor...

Já muitas vezes precisei de reduzir tudo...ou quase tudo. Tudo depende dos trilhos por onde andamos, mas realmente não é muito normal, mas acontece-me.

 

[Rui Marçal]

Ontem andei a fazer mais de 15km de singles na companhia de 2 monstros do BTT nacional, o srº Nozes e o srº Gonçalo Pereira...

Quis aproveitar para experimentar os rotativos onde, em teoria poderão fazer mais diferença, nos singles mais técnicos...

Mas, não foi muito conclusivo para já.

1º os singles são realmente técnicos e muitas das vezes ia mais preocupado em não cair e ser rápido (para os apanhar, pois a distância para eles era tão grande que quando eu passava já o pó tinha assentado, lol) do propriamente a pensar se os rotativos trabalham bem ou não, lol...

2º não eram singles exigentes em termos de "caixa", ou seja, poucas trocas de mudanças, ou ia subir perto da avozinha, ou a descer bem, ou muito lento em curva e contra curva...

Nesta parte dos singles não deu para experimentar grande coisa...

Onde já pude ver algo mais foi num single final, pouco técnico, muito rápido e com algumas curvas onde tinha de reduzir a velocidade. Chegava a atingir perto dos 25km/h, e depois tinha de reduzir para os 10 e voltar a arrancar. Foi nesta situação que notei serem melhores que os de gatilho. Neste caso são realmente muito melhores, pois com muito mais rapidez e facilidade ponho a transmissão na mudança correta.

Quanto aos singles técnicos não ter usufruído tanto dos rotativos pode ser devido a 2 situações. Embora tenha alguma técnica, não sou grande coisa ao pé de profissionais como o Nozes, embora ele não aprecie rotativos, acredito que nestes singles tire mais partido deles que eu. Como ia preocupado com fazer tudo bem, concentro-me mais na condução do guiador, ficando outras partes para segundo plano. No case dele, é tudo mais fluído e natural, como tal é diferente.

Em singles que eu conheça e esteja mais à vontade, como o último que fiz ou mesmo os conhecidos singles da Chiqueda, que são singles muito rápidos mas com algumas curvas mais lentas, sei que os rotativos são reis nas minhas mãos.

Em jeito de conclusão, os rotativos serão bons (e não muito bons ou excelentes) para a malta com muita técnica. Essa malta realmente pode retirar-lhes todo o sumo que eles tem para dar. Para mim, que ando nisto há 3 anos não lhes retiro todo o potencial que eles tem para dar. Mesmo assim, não são piores que os gatilhos X9, são melhores e penso que mais para a frente e com uma adaptação mais natural e intuitiva ainda os ache melhores.

Para quem está a pensar comprar uns, se não for um atleta que faça trillhos difíceis e tenha amor ao dinheiro, não vale a pena o investimento, a não se que não tenha nenhuns, aí uns X0 chegam perfeitamente.

Para quem faz competição e terrenos difíceis e tem um kit de unhas do caraças, então força nisso.

 

[Medroso#78]

Boas "mai frénd" Rui, a partir de hoje serás tratado por TU tal como pedes (eu não tenho os 40, mas está quase, só me faltam 5 e picos), resumindo nunca mais te apanho. ...mas também não os sinto, pois faço o que a grande maioria do moços de 18 anos não fazem (desportos "radicais").

Quanto aos rotativos, são sem duvida alguma o topo, mas é óbvio que não fazem milagres. É mais uma opção/gosto pessoal. Mas o que realmente importa é que estas satisfeito (sente-se em cada palavra que escreves sobre eles).

 

[Rui Marçal]

Lol, um gajo quando chega a velho tenta compensar a falta de pernas e de técnica com bike com componentes caros e leves para ver se anda mais...

E por acaso até vai resultando, lol...Não é tudo mas ajuda, lol...

 

[Nozes]

Fiquei agora a saber que sou um monstro profissional :lol:

Obrigado pelo elogio,Rui,mas coitado de mim,sou só um gajo teimoso que gosta mesmo disto...nunca me ponhas sequer perto à comparação em termos de andamento com o Gonçalo,que é só um dos melhores atletas de btt que o nosso país já viu.

Foi uma volta bem porreira,e a repetir.

Acerca dos rotativos,embora eu goste mais dos gatilhos não tinha grandes problemas em me habituar,até porquie como te disse já usei em tempos,e não desgostei. Não é uma diferença assim tão grande,como em tudo na vida há vantagens e desvantagens. Pessoalmente,poder meter e tirar as mudanças só com os polegares para mim é uma vantagem,evitando movimentos com os punhos,que por vezes podem desequilibrar ligeiramente a postura dos braços em relação ao guiador.
São "pintelhices"...mas tudo se adiciona.

O que importa mesmo é irmos lá repetir os carreiros,isso sim!

 

[Rui Marçal]

O Gonçalo pode ser um profissional em termos de andamento e até já andou nos europeus. Tem muita técnica e é extremamente rápido. Mas em termos de técnica tu és melhor...

Penso que o principal problema dos rotativos será mesmo esse, o tentar meter mudanças implica algum movimento do ponho e nos singles, por vezes isso não é o mais aconselhável pois vamos com a faca nos dentes...

E sim, os carreiros para a semana tem de voltar a fazer-nos uma vénia. Isto se o inverno for embora...Já agora alguém sabe quando começa a primavera? É que este inverno parece-me que está um pouco esticadinho...

 

[Rui Marçal]

Tenho andado com a barriguinha cheia de BTT, numa semana foram cerca de 190km, muito bom para quem não pedalou durante 3 semanas, cortesia de 2 constipações seguidas...


Desta vez, mais uns quantos estradões e singles poucos, ou seja, mais para descontrair, mas os colegas estavam cansados, blá blá blá...


Mas ainda consegui ir a um single aqui conhecido da zona o Fakir, conhecido pela quantidade de tojo que nos atravessam à frente, e como sempre quando o acabei escorria algum sangue em várias partes do corpo, daí o nome sugestivo, mas não consigo ir devagar...


É um single rápido, mais ou menos plano, com 3 ou 4 zonas técnicas e 2 ou 4 pontos lentos, mas que até conheço bem.


Desta vez, retirei algum sumo dos rotativos. Na parte mais complicada, descemos entre umas pedras e raízes para imediatamente numa curva à direita cega subirmos cerca de 5 metros numa inclinação a rondar os 35%. Nunca a tinha feito toda, não dá para embalar por falta de espaço, antes vimos em mudança alta e depois para reduzir para o que queremos, muitas vezes não acertava na mudança que pretendia, ou muito alta, ou muito baixa.


Desta vez correu muito bem, foi enroscar e já está, na boa. Mesmo durante o percurso, como já o conhecia consegui concentrar-me mais nos rotativos e acertar sempre no que queria, mesmo a andar bem. Metem-se mudanças mais rápido, há mais tempo para corrigir mais acima ou mais abaixo...Aos poucos e poucos torna-se mais intuitivo meter e tirar...Penso que com mais uns km de singles vou conseguir espremer mais os rotativos.


Mesmo assim, continuo a achar que não vale a pena a trocar para a maioria do pessoal devido a investimento ser grande.


Uma coisa que penso que ainda não referi e que antes de os comprar me atormentava algo, era o receio de meter mudanças ou tirar em situações de subidas técnicas ou descidas. Isso nunca aconteceu ainda e penso que não vai acontecer. É que nestas situações as mãos vão sempre mais para fora do guiador e mal tocam na parte dos rotativos que metem as mudanças.

Por incrível que pareça, ainda apanhei lama e chuva durante a volta...


Entretanto já comprei uns punhos Bontrager que a malta me aconselhou...Depois posto aqui umas fotos...

 

[afonsu]

Boas pessoal!!!
Antes de mais Rui Marçal parabéns pelo tópico. Estive a ler o tópico por alto para tirar algumas ideias.
Adquiri este fim-de-semana a minha 1º Cannondale, uma SCALPEL. Tinha anteriormente uma Scale 930 29", uma boa máquina mas que exigia treino semanal, e como não sou muito alto 1,73m a roda 29" passados 1000km, onde testei nos mesmos locais a roda 26", fiquei a perder em relação as subidas, e como não há treino as coisas ainda se complicam mais. Onde ganhei mais foi a descer, que com a rigida 26" que tinha inicialmente tinha algum receio, coisa que a roda 29" curou. Mas tendo utilizado uma Genius durante 300km +/- deparei com o facto de que uma suspensão total dava-me a mesma confiança nas descidas e conseguia fazer melhor as subidas... Conclusão, a roda 29" é para pessoas acima de 1.80m e que tenham algum treino semanal e não se limitem a ser "domingueiros" como eu.

Em relação à SCAPEL que adquiri:
quadro novo de 2012
transmissão Nova (DT-XTR, DF-X9, Shifter's XT, pedaleira Sram S1400
rodas SLR 2012 praticamente novas
os travões são os que tinha na scale (shimano DEORE 2013), gosto mais da shimano e mais tarde vou fazer o upgrade para XT
Pedais - CB eggbeater 2
guiador - FSA SLK
Selim e espigão da Fizik
a suspensão é usada, um pouco mal tratada a nível de cuidado com os cabos, vou ter de arranjar autocolantes novos.

De resto só me falta testar a máquina, penso que neste momento está com 9.8/10 kg +/-.
deixo aqui uma foto da bike.


Os melhores cumprimentos e boas pedaladas.

 

[essence_s]

Olha, bela máquina.
Finalmente alguem sincero a falar das 29 vs 26 e a descrever a outra face das mesmas, parabens!

 

[Rui Marçal]

Olá afonsu,

Subescrevo as palavras do essence_s.

Ainda este fim de semana experimentei uma roda 29' com 15 kgs, realmente não é o melhor exemplo pois é uma bike com equipamento fraco e muito pesada. Só falando em descidas e comparada com a minha roda 26', não é nada de especial, até me arrisco a dizer que desci pior com a roda 29'. Claro que em termos de equipamento a minha é muito superior, mas esquecendo tudo isso e concentrando-me só na descidas perdia para a minha. Desde que tunei a lefty, troquei para pneus com largura e altura maior, ganhei muito mais estabilidade. Depois a lefty dá-me uma leitura de terreno muito melhor.

A roda 29' soube-me a falso, passava sobre tudo mas...falta-lhe sensibilidade. Está bem que eu sei que é mesmo assim e que isso trás mais velocidade, mas para um tipo como eu que quer subir tudo, rolar, descer e divertir-se onde o cronometro é secundário, a roda 29' não me serve realmente. Já experimentei mais e nenhuma me convenceu até agora...

Vê-se muita malta com diversas alturas que nem entra em competição a trocarem bikes 26' com pesos simpáticos por pesadelos 29' em que só ganham alguma coisa se for a descer. Depois a subir é vê-los ganir, lol....

 

[afonsu]

Boas, essence_s e Rui, a minha até contava com um peso jeitoso de 10.9kg, e tinha uma fox factory que é um mimo de suspensão, mas, a conclusão a que cheguei foi mesmo que a 29" é para anda a competir em XCM porque XCO a coisa já não será bem igual, devido à 29" não ser tão ágil como uma 26", e para as minhas voltas de fim-de-semana, sendo eu de uma zona que tem bastante serra (Sabugal/Guarda) nas subidas já me estava a passar com a 29", era só ver o pessoal com as 26" a trepar, coisa que eu também adoro fazer, para mim uma subida não é um pesadelo, é um desafio onde ganha quem tiver a melhor gestão de esforço. Nas descidas gostava bastante da 29", era o típico "tractor" passa por tudo, mas a verdade é que com uma suspensão total as descidas acabam por ser menos agressivas para o corpo e consegues fazer na maioria das vezes o mesmo tempo que se faz numa 29" e muito menos partido.
Hoje estive a colocar as películas no quadro, amanhã vou dar uma volta ao final do dia só para testar a bike.

Rui em relação a lubrificação da suspensão, onde arranjas-te o material?
Costumas fazer a lubrificação com que intervalo?

Boas pedaladas!!!

 

[Rui Marçal]

Concordo com o que dizes em relação à roda 29' sem dúvida. Para mim as subidas são um desafio à resistência, à força e à técnica. É realmente ter cabeça para saber a cadência que usa, onde se pode abrandar para descansar, etc, etc...Eu gosto de competir comigo e de me ultrapassar. Não gosto de maratonas nem de cronómetros.

Em relação à lubrificação da lefty, curiosamente até a fiz esta tarde, lol...Se procurares aqui no meu tópico vais encontrar como fiz, mas por aqui é mais fácil...

http://www.forumbtt.net/showthread.php?39303-Manuten%E7%E3o-das-25h-nas-Lefty-de-2012/page2

Explico tudo muito bem.

Alguma dúvida pergunta.

 

[Rui Marçal]

Boas,


Seguindo as dicas do Carnivore, comprei os punhos Bontrager Race X Lite.


Mas já vi que fui enganado, pois a caixa diz que eles pesam 28 grs...

Quando na realidade pesam 22 grs...cambada de trafulhas...lol...

Tem muito bom aspeto e aparantemente parecem-me mais confortáveis que os meus velhinhos e batidos Hitemp 42.

Carnivore, obrigado pá.

 

[tinric]

Têm bom aspecto e peso sim...

É.. esses gajos são uns aldrabões nos pesos (deviam ser todos assim como estes... ) mas o peso deve ter em conta as tampas para o guiador... (digo eu)


Depois diz aí como se comportam para avaliar face aos ESIgrips... a ver se são algo a considerar.

Abraço

 

[Rui Marçal]

Olá Tinric,

Mas embora as tampas não se vejam elas estão lá.

Peso de 22 grs é com as tampas.

Embora eu não tenha Esigrips já os experimentei e minha mulher tem na bike dela.

Para já o que noto é que são mais bonitos os Bontrager. Para quem não usa luvas também os acho mais quentes.

Em termos de conforto ainda não posso dizer nada que mal os experimentei.

 

[Rui Marçal]

Já apliquei os punhos Bontrager X-lite:

Visualmente ficam muito melhores que os Hitemp42 que eram mais baixos...

Como se pode ver a altura é mínima, agora mato com eles...

 

[Lux Interior]

Já ando para experimentar esses punhos há algum tempo. O peso é muito bom e o aspecto também!

Actualmente utilizo esi, são bastante confortáveis, quando precisarem de ser trocados devo ter estes em consideração.

Ficaram muito bem na tua bike.

 

[Carnivore]

Ficam aí que nem uma luva Rui. Parabéns a tua bike está um verdadeiro estrondo.

Mato com ela!!!!!

 

[Mecanico do Paladar]

Já uso esses punhos há umas 20 luas na Vespa, feedback positivo.
Só não estão na DAD porque ainda não tive tempo para ir a uma loja comprar.
Rui aqui em Santarém dá para comprar?