Mais um Acidente por falta de Civismo

[zykon]

Este fim de semana tambem não virei 4 gajos de bicicleta por sorte.
vinham os 4 palermas numa curva a ocupar a faixa toda. Era uma curva apertada, eu apareci atrás deles e só não os atropelei porque não vinha ninguem de frente.
Apitei-lhe e os paneleiros ainda reclamaram.

A culpa é tanto de uns como de outros. Não vale a pena estar a por as culpas para os automobilistas. Somos todos iguais. Não temos os cuidados nem a educação devida.

Estive de férias na suiça, em geneve,há por lá bastantes ciclistas e lá os automobilistas param se for necessário para eles passarem e vice versa.

cá é o salve-se quem puder!

 

[ruimssousa]

Desculpa lá a linguagem, mas aqui se há algum palerma não eram os ciclistas.

Qual a diferença entre ocupar a faixa toda ou irem em fila? Tinhas de ir à mesma para a faixa contrária ou tinhas de lhes passar uma razia...

E se em vez de ciclistas, fosse um camião que tivesse avariado a meio da curva?

Quem conduz um carro tem de manter uma velocidade que lhe permita parar dentro do espaço que é visível. Artº 24, nº 1 do código da estrada:

1 - O condutor deve regular a velocidade de modo que, atendendo às características e
estado da via e do veículo, à carga transportada, às condições meteorológicas ou
ambientais, à intensidade do trânsito e a quaisquer outras circunstâncias relevantes,
possa, em condições de segurança, executar as manobras cuja necessidade seja de
prever e, especialmente, fazer parar o veículo no espaço livre e visível à sua frente.


Se quem anda de bicicleta e conduz tem este comportamento, o que se pode esperar de quem só anda de carro?

 

[PedroSoares]

até a pé um gajo sofre!!! já fui quase q "atropelado" na passadeira dos maristas aqui em Lisboa (ia a pé). para quem nao conhece, os maristas é uma escola primária! :lol:
a minha sorte foi que tive bons reflexos e consegui saltar por cima do carro, mas o pé que ficou para trás ainda bateu violentamente no para-choques.
a lata do tipo depois "você vinha distraido ao telemóvel.."
so me apeteceu chamar a policia...

 

[zykon]

Qual é a diferença entre ocupar a faixa toda ou ir em fila indiana???

Deves de estar a gozar concerteza.

Se eles fossem em fila indiana eu não precisava de ir para a faixa contrária para me desviar deles. Ou vai-me dizer que 4 ciclistas em fila indiana ocupam o mesmo que lado a lado?? Se viesse um carro de frente eu ou tinha que bater no carro ou tinha que os atropelar! se eles fossem em fila indiana, provavelmente fazia-lhes a razia e ficavamos todos felizes, menos os ciclistas que talvez aqui tivessem já vindo dizer que eu lhes tinha feito uma razia, sem no entanto dizerem que iam no meio da estrada.


Se fosse um camião acontecia o mesmo, mas talvez até tivesse um triangulo de sinalização já colocado... se, se, se,se....

Mas não era um camião. Eram 4 pessoas sem o minimo cuidado.

Ja que falas em leis, tambem o codigo da estrada diz que os ciclistas devem seguir em fila indiana.

É como os peregrinos. Ainda à pouco tempo vinha do trabalho e numa zona de 2 faixas estava um peregrino DEITADO com o tronco na estrada e as pernas na berma.

Se alguem o tivesse atropelado, o condutor do carro é que era selvagem, no entanto o peregrino estava no meio da estrada deitado.

Todos nós gostamos de por as culpas só aos outros, sem olhar ao que fazemos.
É a natureza humana!

 

[DanielT]

Olá betetista!!

Espero que o teu colega esteja melhor, e quando ja tiver em casa aviza o pessoal!
As melhoras para o teu colega.
O gajo que ia no carro é uma grande bes........ .

Obrigada e muitas boas pedaladas!

 

[anabananasplit]

Este fim de semana tambem não virei 4 gajos de bicicleta por sorte.
vinham os 4 palermas numa curva a ocupar a faixa toda. Era uma curva apertada, eu apareci atrás deles e só não os atropelei porque não vinha ninguem de frente.
Apitei-lhe e os paneleiros ainda reclamaram.

Inacreditável. Claro que a culpa é dos "paneleiros" que iam na curva, nunca do que faz a curva depressa demais para a visibilidade da mesma...

A culpa é tanto de uns como de outros. Não vale a pena estar a por as culpas para os automobilistas. Somos todos iguais. Não temos os cuidados nem a educação devida.

A culpa é dos automobilistas e dos ciclistas negligentes. Mas a mesma negligência tem consequências muito diferentes para uns e outros.

Estive de férias na suiça, em geneve,há por lá bastantes ciclistas e lá os automobilistas param se for necessário para eles passarem e vice versa.

cá é o salve-se quem puder!

A começar por ti, presumo.

Qual é a diferença entre ocupar a faixa toda ou ir em fila indiana???

Deves de estar a gozar concerteza.

Se eles fossem em fila indiana eu não precisava de ir para a faixa contrária para me desviar deles. Ou vai-me dizer que 4 ciclistas em fila indiana ocupam o mesmo que lado a lado?? Se viesse um carro de frente eu ou tinha que bater no carro ou tinha que os atropelar! se eles fossem em fila indiana, provavelmente fazia-lhes a razia e ficavamos todos felizes, menos os ciclistas que talvez aqui tivessem já vindo dizer que eu lhes tinha feito uma razia, sem no entanto dizerem que iam no meio da estrada.

Se eles fossem em fila indiana tinhas que abrandar e esperar na mesma, ou ias ultrapasssá-los e apertá-los numa curva apertada sem visibilidade?! A culpa não é dos ciclistas, mas tua, que ias depressa demais.

Se fosse um camião acontecia o mesmo, mas talvez até tivesse um triangulo de sinalização já colocado... se, se, se,se....

Mas não era um camião. Eram 4 pessoas sem o minimo cuidado.

Ja que falas em leis, tambem o codigo da estrada diz que os ciclistas devem seguir em fila indiana.

Vejo que só te lembras dele quando procuras algo para justificar as tuas próprias falhas...

É como os peregrinos. Ainda à pouco tempo vinha do trabalho e numa zona de 2 faixas estava um peregrino DEITADO com o tronco na estrada e as pernas na berma.

Se alguem o tivesse atropelado, o condutor do carro é que era selvagem, no entanto o peregrino estava no meio da estrada deitado.

Não mistures alhos com bugalhos. Não são situações comparáveis, obviamente.

 

[NCcgm]

Sem comentar o exemplo absurdo dos quatro cicilistas, gostaria apenas de dizer que sim, todos tem a sua cota parte porque a falta de civismo. Isso sente-se desde da fila de supermercado, ao estacionamento, à linguagem, ao atirar lixo para o chão, etc, e claro, na forma como se conduz.

Agora, uma coisa é certa, não vamos comparar o risco que correm os ciclistas com os condutores de automóveis.
O ciclista se tem falta de civismo, está a arriscar a sua vida. Se algum condutor tem falta de civismo, está arriscar a vida do ciclista.
Ou seja, é sempre o mexilhão que se ....

Pelo que ouvi dizer, na Holanda, qualquer acidente que envolva um ciclista, o condutor é sempre culpado. Não chegaria a tanto, mas andava lá muito próximo.

Quando digo ciclistas, acho que o mesmo devia ser válida para peões, crianças em particular.
E quando temos os carros estacionados em cima dos passeios e todos os peões a circular na estrada?
Os condutores são bem mais abusadores, não tenhamos dúvidas!

PS: Ando muito mais de carro do que de bicicleta na estrada.

 

[Xure]

Boas!

Não querendo entrar em polémicas, até porque começo a não ter pachorra para tantas polémicas e picardias no forum, respondo apenas para dizer que discordo em absoluto com a teoria do "andar a par". Isso na minha opinião nunca deve ser tomado como uma medida de segurança, mas precisamente o oposto. Alem de ser ilegal e mto mais perigoso.

No que respeita ao ponto falta de civismo, não vamos ser hipocritas, existe sim nos dois lados, embora eu sinta que existe mais cuidado por parte de alguns condutores, talvez por tb eles serem ciclistas, vejo que ainda existem mtas pessoas que dentro de um carro pensam que é tudo deles, assim como alguns ciclistas.

Quem é de Aveiro, sabe certamente, que existe uma grande tradição do uso da bicicleta e sabe tb que se andar de carro nas Gafanhas, vai encontrar pessoas de bicicleta que simplesmente entram em contra mão numa qq rua o estrada, e ainda por cima nem olham.

Eu sou um condutor com relativo cuidado, devo reconhecer-lo com frontalidade, digo relativo porque como qq pessoa cometo os meus excessos, (nem sempre ando a 50 km/h, onde devia, mas tb não ando a 120 km/h) embora tenha especial atenção nestas zonas, isto porque já nem consigo contabilizar a quantidade de vezes que apanhei grandes susto com ciclistas que fazem o que referi em cima. Ora se eu atropelar uma pessoa destas nem imagino o caldo em que estou metido, embora nao tenha culpa alguma.

Outro exemplo.

Era frequente se fosse para casa as 2/ 2 e meia da manhã, apanhar um artista completamente alcoolizado (devia ser a hora a que fechava o café), aos ziguezagues no meio da estrada, chegando a apanha-lo numa curva, onde só não o matei, nem a ele nem a mim, porque nao calhou, pois para me desviar ia saindo da estrada.
Começei a fazer esse trajecto a essa hora, já a contar com isso e invariavelmente lá ia ele com as grandes carraspanas na cabeça, até que o deixei de ver, ou morreu de cirrose, atropelado, ou recuperou-se.

Isto tudo para terminar dizendo que o civismo ou a falta dele, não é exclusividade de quem conduz carro, mota, bicicleta, ou ate mesmo de quem anda a pé, basta ver as pessoas a passar as passadeiras, da forma mais lenta possivel, só porque é um direito que lhes foi, (e bem), conferido, quase numa atitude provocatória para com o automobilista, como quem diz, "paraste e esperas um bocado"

Eu farto-me de ver situações todos os dias a todas as horas de falta de respeito pelo proximo, onde as pessoas só olham mesmo é para o seu proprio umbigo, é esta a questao fundamental.

Abraço

 

[àesperadascale]

Acho ridículo fazer distinção entre automobilistas, ciclistas e peões. Somos todos feitos da mesma massa e, no meu caso, até "acumulo" as três condições.

Quando vou de carro, tento lembrar-me que os peões ou ciclistas com quem me cruzo estão tão vulneráveis como eu quando ando de bike ou a pé.

Por uma vez, quase a chegar a casa, um chico-esperto ultrapassou-me e guinou à minha frente "ameaçando" abalroar-me, apenas para assustar... Fixei-lhe a matrícula e, azar dos azares, encontrei-o passado uns dias. Fui ter com ele, avivei-lhe a memória (parece que já nem se lembrava) e pedi-lhe explicações. Lá se desculpou, meio a tremer, sem que eu o tivesse ameaçado, sequer... Mais importante que tudo: prometeu não repetir a gracinha.

A questão de fundo, contudo, é insolúvel com as actuais gerações. Somos pouco respeitadores na estrada, ponto. Esperemos pelas próximas gerações, educando-as melhor.

 

[jorgegt]

Não querendo alimentar mais esta "guerra", nem de culpar ninguem em particular, mas tenho/temos de concordar que vivemos num País do "desenrrasca". :evil:
Sou ciclista, sou automobilista e tambem ando muito a pé e sem duvida nenhuma que aprendi que quer em cidade, quer numa estrada qualquer a falta de CIVISMO é a maior causa dos acidentes em Portugal( e já agora nos Países de sangue Latino :twisted, onde a paciência não existe e já presenciei e já fui vitima de situações onde a minha sugurança esteve em causa, com isto venho dizer que não sou nehum SANTO, e então aprendi com o povo Português (nasci em França, embora tenha nacionalidade Portuguesa) a andar nas vias publicas sempre desconfiando de toda a gente. "Será que aquele gajo vai fazer o STOP?", " Será que o gajo está a ver-me?", "Será que o automobilista me está a ver na passadeira, ou vai passar por cima??", como tambem cometo os meus erros e por isso assumo e tento fazer cuidado embora temos de admitir que as nossas estradas são do 3º mundo, há obras em todo o lado que demoram iternidades, estradas sem bermas para os peões, buracos que mos obrigão a desviar em cima da hora, etc, etc, etc............mil e uma razões para NÓS FAZERMOS CUIDADO e desconfiar de todos. :wink:

 

[usaralho]

Este fim de semana tambem não virei 4 gajos de bicicleta por sorte.
vinham os 4 palermas numa curva a ocupar a faixa toda. Era uma curva apertada, eu apareci atrás deles e só não os atropelei porque não vinha ninguem de frente.
Apitei-lhe e os paneleiros ainda reclamaram.

Inacreditável. Claro que a culpa é dos "paneleiros" que iam na curva, nunca do que faz a curva depressa demais para a visibilidade da mesma...

Isso não é bem assim, aliás isso é paleio de fundamentalistas verdes. Não sabemos qual a curva que o zycon se refere, não sabemos a que velocidade ele ia, etc. Mesmo que fosse a uma velocidade aceitável, dependendo da curva poderia não ter tempo para travar antes de atingir os ciclistas. E sim, circular a par numa curva é de palerma (eu ando de bicicleta todos os dias e raramente conduzo, não estou a falar por falar) e ilegal. A menos que a anabananasplit faça as curvas todas sem excepção a menos 20kms/h (mesmo assim poderiam aparecer 4 velhos de pasteleira a par a 7kms/h) seria uma situação possível de acontecer a qualquer um. Não sejamos radicais a ponto de chamar a razão toda para um lado.

 

[zykon]

Deixa lá Rui, não vale a pena!
Mas obrigado na mesma. :wink:

 

[PGMNV]

respondo apenas para dizer que discordo em absoluto com a teoria do "andar a par". Isso na minha opinião nunca deve ser tomado como uma medida de segurança, mas precisamente o oposto. Alem de ser ilegal e mto mais perigoso.

Boas,

Infelizmente é ilegal, mas perigoso?????
Pela a experiência que tenho, é a melhor maneira de se precaver dos animais que andam nas nossas estradas (infelizmente).
Deixam que vos pergunte, qual seria a diferença se ao sair da curva, estivessem 4 ciclcista a par ou um carro de bois, ou mesmo um carro em marcha lenta??!?!?
Nenhuma, ia-se enfiar contra o obstáculo.
Quando os ciclistas circulam a par, obrigam a reduzir a diferença de velocidade entre veículos, diminíndo a probabilidade de acidente, podem chatear o condutor que vêm atrás deles, mas este só terá de se aguentar a bomboca, o mesmo faria se estivesse atrás de um TIR a levar com o fumo todo.

Um abraço

Pedro Vicente

PS: Ando de Bicicleta, mota e carro na estrada. E já tenho no meu Curriculum um atropelamento por carro.

 

[usaralho]

O grande problema é que isso só funciona na teoria... quando digo que é mais perigoso tenho em conta a mentalidade do português. Se vê ciclistas a par tenta passar de qualquer maneira, não é por isso que vai abrandar, infelizmente.
No outro dia fiquei um bocado chateado com a maria porque ultrapassou um homem de bicicleta que ia um bocado no meio da estrada. Ultrapassou em cima de traço continuo e com carros a vir de frente, estando ainda sujeita ao dito homem dar um zigzague e ir contra o carro. Não lhe falei até casa, acho que percebeu a mensagem :mrgreen:

 

[Xure]

Boas

Eu entendo como algo mto perigoso mesmo, de tal forma que as raras vezes que ando de bicicleta na estrada, apenas e só para ligar os troços de terra, nunca mas mesmo nunca ando a par.

Não me fio nessa teoria do forçar o abrandamento da marcha dos carros, só porque vamos a ocupar mais espaço na faixa de rodagem.

É a minha opinião apenas, e é o que faço. Quem anda a par além de saber que esta a cometer uma infracção, sujeita-se ao que pode acontecer e ainda ter culpa por cima.

Respeito a vossa opinião, mas a minha e completamente contrária, e mesmo que o codigo venha a ser alterado, continuarei a andar em fila.

Abraço

 

[anabananasplit]

Isso não é bem assim, aliás isso é paleio de fundamentalistas verdes.

Não vejo porquê.

Não sabemos qual a curva que o zycon se refere, não sabemos a que velocidade ele ia, etc. Mesmo que fosse a uma velocidade aceitável, dependendo da curva poderia não ter tempo para travar antes de atingir os ciclistas.

Exacto, quer fossem a par quer fossem em fila.

E sim, circular a par numa curva é de palerma (eu ando de bicicleta todos os dias e raramente conduzo, não estou a falar por falar) e ilegal. A menos que a anabananasplit faça as curvas todas sem excepção a menos 20kms/h (mesmo assim poderiam aparecer 4 velhos de pasteleira a par a 7kms/h) seria uma situação possível de acontecer a qualquer um. Não sejamos radicais a ponto de chamar a razão toda para um lado.

Azares acontecem. O que eu digo é que afirmar que "andar a par numa curva é palerma" (independentemente do contexto) em oposição a andar em fila indiana, e que isso é pretexto para automaticamente pôr o ónus da culpa nos ciclistas em caso de acidente é errado. DEPENDE da situação (condições de visibilidade, inclinação, largura da via, etc), mas mesmo em fila indiana (ou 1 ciclista sozinho), fazer uma curva para a direita mais chegado ao eixo da faixa pode ser uma opção para nos mantermos visíveis mais tempo e a maior distância. Por exemplo.

Já agora, lá por determinada coisa ser ilegal não quer dizer que esteja errada. As leis são feitas por pessoas, e as pessoas cometem erros.

 

[usaralho]

Azares acontecem. O que eu digo é que afirmar que "andar a par numa curva é palerma" (independentemente do contexto) em oposição a andar em fila indiana, e que isso é pretexto para automaticamente pôr o ónus da culpa nos ciclistas em caso de acidente é errado. DEPENDE da situação (condições de visibilidade, inclinação, largura da via, etc), mas mesmo em fila indiana (ou 1 ciclista sozinho), fazer uma curva para a direita mais chegado ao eixo da faixa pode ser uma opção para nos mantermos visíveis mais tempo e a maior distância. Por exemplo.

Ah, dito assim já é falar de outra maneira. Também não digo que por ser ilegal a culpa seja dos ciclistas que vão a par. Mas numa curva, assim como os automobilistas tem que tomar precauções também o ciclista tem que as tomar e nunca me apanhariam a par seja lá em que curva for. Mesmo em recta, quando alguém se põe a par comigo fico logo pouco à vontade. Não por ser ilegal mas por saber que os automóveis NÃO vão parar.

 

[AGRACIO]

Boas a todos,

A verdade é que todos partilhamos a estrada, todos ora andamos de carro, a pé ou mota e até de bike, ou seja se formos diferentes as coisas um dia pendem para um lado e no outro para o outro.
Na estrada todo o cuidado é pouco, a culpa é de todos....e como tal não podemos todos ocupar o mesmo sitio ao mesmo tempo, as leis da fisica não o permitem.

Assim, quem estiver na situação mais delicada deve ter o maximo de cuidado e acima de tudo respeitar o codigo da estrada, seja ele bom ou mau, é a lei.

O civismo aprende-se, cultiva-se e ensina-se.

A vida só existe uma, e muitas vezes, e como não estamos sozinhos no mundo,( Familia) é nosso dever perservar a nossa e a dos outros.

Não tenho lições de moral a dar, só alguns concelhos de querer ver todo o pessoal a partilhar o mesmo espaço por longos anos.

Por isso boas pedaladas a todos e cuidado no transito.

 

[rpfmartins]

Pessoal do pedal, não parem de andar na estrada por causa destas situações. Falta de civismo sempre haverá! É que muitos automobilistas querem é isso mesmo, que desistam de ir para a estrada porque entendem que a estrada é para veículos com motor! Em alguns países da europa existe uma regra do código da estrada que obriga os automobilistas a darem uma margem de 1,5m para uma bicicleta quando esta está ser ultrapassada! Esta margem de 1,5m é mesmo para prevenir acidentes quando o ciclista tem de se desviar de um buraco na estrada por exemplo, que pensamos que não seja maior que 1,5m! Se todos respeitarem as mais elementares regras de trânsito, no fundo são regras do bom senso, muitos acidentes podem ser evitados!
O que por aqui li é bem verdade! Peões que atravessam passadeiras em passo de caracol, automobilistas que usam a buzina para "mandar vir" ciclistas que circulam nas pistas aos "esses", há de tudo um pouco! Já apanhei muitos sustos na estrada e felizmente tenho me safado embora já tenha tido muitos cagaços! Eu faço tudo ao contrário! Atravesso as passadeiras em passo de corrida, quando conduzo um carro ando moderadamente e tenho muito cuidado com os ciclistas, e de bicicleta também gosto de andar depressa. Muitas vezes ando mais depressa para que não incomode tanto os automibilistas, já tive até algumas boas surpresas. Cada vez que vou para a estrada lembro-me daqueles que já sofreram acidentes e isso desperta a minha atenção para este tipo de situações! Estamos sempre a aprender, só que às vezes erros da nossa parte pode custar-nos a vida! Felizmente, nas muitas vezes que pus os "pés" nada resultou. Da proxima vez que acontecer faço de modo diferente!
Boas pedaladas e "usem e abusem" das estradas porque é um direito que vos assiste.

 

[Hugo_BTTejo]

Artigo 90º do CE