Funcionários Públicos vs funcionários do Privado - Qual escolherias?

miguelcarromeu

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Eu tenho uma solução simples: podem remover o acesso à saúde pública (SNS/ADSE) a todos os funcionários do estado! Mas NÃO PAGAMOS nem mais um tostão para o SNS! Boa?

Eu faço a gestão dos meus fundos e borro-me para os restantes! Nem mais um tostão! Aposto que a bela maquia que desconto todos os meses não irá fazer falta a nenhum dos excelentíssimos utentes do SNS, para quem, aparentemente, sou um fardo!
 

Jocas22

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@pavl
aquela é uma noticia habilidosa. A única coisa que pretende é o fim do SNS. Nunca vai haver ADSE pra todos, tal como existe hoje, esquece isso.
Mas a intenção da noticia, é mesmo essa, levar a fazer o raciocinio que fizeste ;)

@miguel
tu que és funcionario publico, acabaste de usar o maior argumento contra o funcionalismo publico, contra os serviços geridos pelo estado. :D
 
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"Se um utente da ADSE for ajudado pelo INEM quem paga é o SNS. Se houver um choque de comboios quem paga os medicos, o INEM, é o SNS, não a ADSE."
Jooocas22, cuidado com os exemplos que apresentas.
O INEM é cego na prestação de socorro. Assiste SNS ou ADSE, ADMA ou Ministério da Justiça, segurado ou não.
A diferença está na factura que tens de pagar. No SNS pagas a taxa moderadora, nos restantes pagas a totalidade e só depois é que és reembolsado parcialmente mediante apresentação de recibo.

Vou migrar para os trópicos, que a minha conta das ilhas Caimão já não cabe no cofre :p
 

miguelcarromeu

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Jocas,

Não - eu nunca defendi que o estado fazia uma boa gestão dos variadíssimos fundos que recebe dos contribuintes - acho é ridícula a cruzada de algumas pessoas que apontam o dedo a coisas menores e, por vezes, com pleno desconhecimento daquilo de que falam.

Não vale a pena alongar-me mais no assunto, mas, antes de, por exemplo, apontarem o dedo à ADSE, vejam o sub-sistema de saúde dos militares; ou os hospitais EXCLUSIVOS das forças armadas, com médicos EXCLUSIVOS, com cuidados de enfermagem EXCLUSIVOS; isto só para começar. É que, caso não se tenham apercebido, as forças armadas bebem do orçamento de estado e que receita geram??!!
 

Mach 4

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Ó Miguel,

Isso das forças armadas até concordo contigo. Existe muita gente a "beber" dessa fonte, sem retorno.

Agora outro assunto - parece que querem cortar/reduzir mais os salários da função pública. Parece que o Estado tem de rapar mais o fundo ao tacho...
Li hoje no Jornal.
 
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miguelcarromeu

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Desculpa, não percebi: cortam salários de um técnico superior qualificado? Porquê? Quanto ganha um engenheiro da pilosidade anal em qualquer empresa?

E esses valores são valores de aposentação, quando ainda conseguiam chegar todos ao último escalão. Isso não acontece já hoje em dia. E para concluir, eu sou o equivalente a um técnico superior qualificado; ganho 1000€ há mais de 10 anos e, como eu, milhares.

Mais uma vez, a única coisa que me apenas dizer é que se fala demais sem saber do que se fala.
 

Jocas22

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tas a ver qualquer educadora de infancia ganha o dobro quando se reforma :D cada um tem o que merece :D

mas desde que ser velho dê direito a atingir escalões pornográficos de rendimento, uma especie de vinho do porto, quanto mais velhos mais valiosos :fpalm:só tens é de ganhar isso porque como todos sabemos é preciso ser velho pra ganhar bem :fpalm:

PS: pois são valores de aposentação, nem quero imaginar os ordenados
 

ritch

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Eu sou desses eng no privado e queria receber como essas educadoras d infância ou então como esses professores, do secundário, em que o horário completo são 22horas semanais!!!! sem contar com as férias absurdas q têm durante o ano! Esses ganham uma exorbitância se for calculado o valor hora do real trabalho! se os professores levam tanto trabalho para casa façam como os restantes mortais e passem as restantes 18 horas no local de trabalho e assim não tem de o levar para casa!!!

Como disse sou eng no privado trabalho mais de 40 horas semanais e levo TPC ganhando menos em valor bruto que as educadoras referidas mais acima... isto já contando com prémios anuais de boa produtividade e divisão de lucros, fruto da nossa empresa ser produtiva não como muitos sectores do estado! pq se acontece no privado fecha! no estado injecta-se recursos...
 

miguelcarromeu

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Jocas,

Eu não disse que concordava com a progressão e consequente aumento do ordenado em função da idade; mas é no mínimo curioso que aches obsceno esses vencimentos mas não se esqueça o vencimento base de um médico (e quando digo base, é mesmo o base) ou de um oficial de justiça.

E estás enganado porque o vencimento era inferior à aposentação; no caso da reforma, como os descontos são (eram) menores, o valor final era superior.

Mas podes agradecer a muita professorinha primária (não básica, é mesmo PRIMÁRIA, quase logo a seguir a PRIMATA) estas "regalias" que alguns conseguiram; alguns dos que mais ganham na reforma, são os menos qualificados, mais impreparados e nem sequer 40 anos trabalharam.

Mas tudo isso acabou há algum tempo.

Ritch,

Se estás assim tão mal devias considerar mudar de profissão; há por aí muitos engenheiros que não têm razões de queixa. E eu, como desconheço o exemplo de todos, não comento especificidades das profissões.

Mas absurdo, absurdo, repito, é falar daquilo que se desconhece.

Em primeiro lugar um horário de um professor é de 35 horas semanais; as 22 são LECTIVAS, ou seja, de AULAS. O restante é componente não lectiva e, pasme-se, não chega para as encomendas quando se chegam a algumas alturas críticas. Acho impressionante a arrogância de se tomar como dado adquirido assuntos que se desconhecem.

Férias?! Mas qual é esse absurdo de férias que eu desconheço?! Eu tenho 22 dias úteis como qualquer outro, e sempre foram esses que gozei. Gostava de saber em que escolas trabalham esses professores que conheceis.
 

vidaul

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Estes politicos e meios de comunicação, nestas alturas tentam sempre que as diferentes classes sociais, profissionais, sectores etc se ataquem e culpabilizem umas ás outras e não apontem os dedos aos verdadeiros culpados.

Num país sem justiça e desgovernado nunca será uma verdadeira democracia com igualdade de direitos e deveres para todos, seja professor, mecânico, sapateiro, milítar polícia ....

Bem eu a escrever isto e um telefonema de um chefe a fazer pressão para me sabotar a noite de domingo ...
Disse não podia fazer nada ...
mas infelizmente ando sempre com o receio de algum dia algum descarregar os problemas pessoais em mim e ser despedido ...
Não me batam :confused: mas nestas alturas gostava de ser funcionário publíco ...
 

ritch

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Arrogância é de alguém falar sem saber o que os outros sabem!!! Vivo de perto com professores (dois) de secundário que trabalham 22 horas!!! componentes não lectiva? deve ser piada.... introduzir dados no excel? alguém cumpre essas 13 horas nao lectivas!? mesmo assim ainda falta 5 horas para estar ao nível do comum dos mortais! Por isso é que ainda esta quinta feita com a promoção de não pagar iva numa conhecia loja de tecnologia estavam lá os 2 professores caídos às 10 da manhã!

As férias para o caso dos professores em que as reuniões lectivas sao realizadas em 3 dias a ritmo de empreitada! de resto gozam das mesmas férias que os miúdos! Ah faltam ainda as 2 horas/ diárias de supervisão dos exames!!!

A questão é que não acho que esteja assim tão mal! essas pessoas é que estão bem!!! possivelmente bem de mais para a situação em que vivemos! um exemplo prático é que participei na seleção de mais uma engª para uma zona deslocada por 750€ mensais! e fiquei impressionado com a quantidade de pessoas a quererem aceitar de bom grado o lugar com menos de metade do meu parco salário!! Com menos experiencia é verdade mas menos de metade!!!
Isto não quer dizer que sou apologista de salários baixos longe disso que também sei que possivelmente se trabalha cá tanto como no resto da europa e infelizmente com valores muito mais baixos. Mas que na situação actual existe muita gente, regra geral na função publica, a receber bem acima da média para muitas vezes menos trabalho e menor qualidade é obvio!
 

Jocas22

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como raio é que o vencimento podia ser inferior á aposentação? mesmo perdendo subsidio de alimentação? e recebem pensao igual a vencimento? não é uma %?

claro que são vencimentos pornograficos no portugal em que vivemos, eu diria mesmo vergonhosos, que nem vou comentar mais! Por estes andam muitos a pagar com salarios de miseria e desemprego. Basta sair á rua, mundo real! Depois não ha-de estar a Seg Social na *****.
 

miguelcarromeu

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ritch said:
Arrogância é de alguém falar sem saber o que os outros sabem!!! Vivo de perto com professores (dois) de secundário que trabalham 22 horas!!! componentes não lectiva? deve ser piada.... introduzir dados no excel? alguém cumpre essas 13 horas nao lectivas!? mesmo assim ainda falta 5 horas para estar ao nível do comum dos mortais! Por isso é que ainda esta quinta feita com a promoção de não pagar iva numa conhecia loja de tecnologia estavam lá os 2 professores caídos às 10 da manhã!

Não só é arrogância como é desconhecimento completo (pleonasmo); faz o favor de ter essa conversa com os professores com quem vives "de perto" e não generalizes. Eu também "vivo de perto" com médicos mas não faço lobotomias. E já agora, conheço uns quantos engenheiros com carro de empresa e ordenados chorudos; são todos assim os engenheiros? Haja paciência...

Quanto ao facto de estarem no Media Markt no dia sem IVA, não sei se viste as imagens, mas estava lá metade do país; vai na volta, eram todos professores.

Jocas22 said:
como raio é que o vencimento podia ser inferior á aposentação? mesmo perdendo subsidio de alimentação? e recebem pensao igual a vencimento? não é uma %?

Porque os reformados descontavam menos impostos; já expliquei lá em cima.

Jocas22 said:
Por estes andam muitos a pagar com salarios de miseria e desemprego. Basta sair á rua, mundo real! Depois não ha-de estar a Seg Social na *****.

Então mas a culpa dos salários baixos é dos altos vencimentos?

Então sigam a mesma linha de raciocínio para o privado: Portugal é o país da Europa (ou será da África do Norte - fico sempre na dúvida quando sou confrontado com determinadas situações) onde os vencimentos dos quadros superiores se distanciam dos operários. De acordo com o mesmo estudo, os países mais desenvolvidos mantêm um nível de equidade muito maior, o que torna a competitividade e bem-estar no emprego, muito superior.

Obsceno é o vencimento de um general - e temos quase 200 (não há por aqui militares, não? Tenho ali uns amigos a coçar a tomateira na Praça do Comércio, talvez se conheçam);
Obsceno é o vencimento de um gestor de algumas empresas públicas.

Isso sim, são obscenidades.
 
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Mais do mesmo...só pessoal de olhos tapados.

Só falam mal da função pública, esquecem-se é do resto que também anda mal no privado.

Continuem assim, é isto que o governo quer, dividir para reinar.

Ao menos tenham coragem e apontem também as armas ao que está mal no privado.

Sejam realistas e sinceros, a humildade cai bem a toda a gente.
 
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Jocas22

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mas se no privado estiver mal, acabará por falir e acabou-se. No publico lá teremos de ser nós a pagar ... serão coisas diferentes não? ;)
 

Jocas22

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talvez transversais. O homem vai pro desemprego e passa a ter menos dinheiro disponivel pra colocar na economia, não paga a casa ao banco, mas o banco tambem é privado. Será isso? :confused: O fundo de desemprego é pago com os descontos do trabalhador, logo não tem nada a ver com isto.

Mas são sempre questões indirectas, e não directas como no caso da função publica. Maus gastos na FP implicam imediatamente mais impostos ou cortes em áreas onde se calhar não se deveria cortar.

Ó Miguel mas se trabalhas na FP tambem deves receber aqueles mails dos que se reformam no trimestre (creio que era trimestre!) em que eu vi secretárias com reformas de 5.000 euros! Isto é gozar com o pobre. Andou-se a viver de loucuras e agora andam todos a pagar.
 

miguelcarromeu

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Quanto aos descontos - pode parecer "injusto", mas achas mesmo que são os descontos de quem ganha o ordenado mínimo que paga a protecção social? Um ordenado mínimo, e respectivos descontos: imagina que essa pessoa vai uma vez por mês ao hospital, e, passado 3 anos, fica desempregado - se tiver mais de 40 anos, tem direito a 3 anos de subsídio de desemprego - os respectivos descontos da carreira contributiva, achas que suportam as despesas que o estado irá ter com esse mesmo contribuinte?

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Claro que há e houve grandes abusos; mas é a um nível muito mais alto do que o do mero funcionário público "clássico". Ou seja, mesmo havendo má gestão e muita incompetência nos recursos humanos (há, houve, é tudo verdade), a grande preocupação é essa mesmo que falas - ao nível do aparelho do estado, ao mais alto escalão - isso sim é preocupante!

Mas isso é um problema que começa logo pela "fome" que as máquinas partidárias têm; a fome de poder, a fome de dinheiro...

Mas aqui, a forma como se ataca o funcionalismo público, começa sobretudo pela base - um "almeida", um auxiliar de acção educativa e outros do género - achas mesmo que é aí que está a raíz do problema?
 
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