Feedback dos vendedores/compradores deste fórum

pratoni

Active Member
Boas a todos,

depois de ver este tópico:

http://www.forumbtt.net/index.php?topic=14810.0

pensei "E se se criasse um tópico sticky, semelhante a este, nos classificados?"

Acho que era a melhor localização do mesmo (está logo ali à mão quando se procura material) e bastante útil (pode evitar situações frustrantes como a seguinte: http://www.forumbtt.net/index.php?topic=15394.0 ) para quem está a pensar comprar ou vender material nos classificados. :wink:

É a minha sugestão :D
 

Ludos

Benevolent dictator for life
Staff member
Face aos acontecimentos recentes, e ao crescimento do fórum, é sem dúvida uma boa ideia fazer uma avaliação dos negócios que decorrem nos classificados, de modo a que não surjam situações desonestas.

Em todo o caso, e porque a estrutura do software em que o fórum se baseia, não contempla a avaliação dos utilizadores no seu perfil (tipo ebay como alguém sugeriu), é necessário arranjar uma solução concreta, bem como regras para o funcionamento.

O pratoni sugeriu um tópico inamovível, e eu pergunto, como se organizavam e estruturavam os dados?

Isto é:

Eu chego aqui ao fórum, registo-me, vejo uns classificados, encontro material que me interessa, mas quero saber se o anunciante é de confiança e se não corro o risco de ser enganado, vou consultar o quê?

Um tópico inamovível com dezenas ou centenas de repostas a diz quer o negócio entre X e Y correu bem, e Y é de confiança? Mas eu quero ver se o tipo XZIO é de confiança, como é que faço, percorro os posts todos?

Agradecem-se sugestões e ideias, bem como regras, para que se implemente a solução tão breve quanto possível.
 

OBiklas

New Member
Boas,

Uma solução è criar um campo especifico para vendas e compras, na assinatura ou ao lado do avatar, onde apareça os negocios totais,feedback positivo e feedback negativo. Ou então um tópico inamovível com o nick do utilizador e a informação sobre as suas vendas e compras.
Exemplo:

OBiklas

Vendas (7): 5 + / 2 -
Compras ( 8 ): 8 + / 0 -

Ludos

Vendas (20): 0 + / 20 -
Compras (2): 2 + / 0 -


A informação sobre feedback era enviada por MP para um moderador responsavel pela secção das vendas e compras, que após a analise das MP vai actualizando a informação.
 

helio69

New Member
Esta solução pode ser um pocuo volumosa, mas acho que é melhor que a que o Ludos sugeriu!

É assim, era criado uma categoria (sub-pasta, não sei nome especifico) na área dos classificados intitulada Feedback (creio que não vale a pena separar vendedores e compradores) e eram lá colocados os nomes dos negociadores por tópicos, de modo que cada negociante tinha um tópico. Nesse tópico haveria uma votação par se escolher entre bom e mau (depois depende da forma que quiserem) e podiam-se deixar em posts as opiniões sobre os negócios realizados com essa pessoa...

Creio é que os tópicos com o nome dos negociantes apenas deveria ser criado pelos moderadores, de modo a não existirem repetições... Assim, os moderadores, sempre que vissem um elemento novo a incluir um negócio, criariam de imadiato um tópico com o nome desse vendedor e a votação dentro do tópico. Quanto aos compradores, seria a pedido do vendedor ou comprador (visto não se ficar com dados destes, pois o negócio é entre vendedor e comprador).

Há, muito importante. Teriam, ambora, de dar o nome verdadeiro aos moderadores. Aliás, os vendedores deveriam fazer isso antes de iniciarem um negócio!

Que acham?

Eu creio que atendendo a estrutura do Forum, seria a melhor possibilidade, sem muito trabalho e sem grandes artificios informáticos...
 

zykon

Super Moderador
helio69 said:
Esta solução pode ser um pocuo volumosa, mas acho que é melhor que a que o Ludos sugeriu!

É assim, era criado uma categoria (sub-pasta, não sei nome especifico) na área dos classificados intitulada Feedback (creio que não vale a pena separar vendedores e compradores) e eram lá colocados os nomes dos negociadores por tópicos, de modo que cada negociante tinha um tópico. Nesse tópico haveria uma votação par se escolher entre bom e mau (depois depende da forma que quiserem) e podiam-se deixar em posts as opiniões sobre os negócios realizados com essa pessoa...

Creio é que os tópicos com o nome dos negociantes apenas deveria ser criado pelos moderadores, de modo a não existirem repetições... Assim, os moderadores, sempre que vissem um elemento novo a incluir um negócio, criariam de imadiato um tópico com o nome desse vendedor e a votação dentro do tópico. Quanto aos compradores, seria a pedido do vendedor ou comprador (visto não se ficar com dados destes, pois o negócio é entre vendedor e comprador).

Há, muito importante. Teriam, ambora, de dar o nome verdadeiro aos moderadores. Aliás, os vendedores deveriam fazer isso antes de iniciarem um negócio!

Que acham?

Eu creio que atendendo a estrutura do Forum, seria a melhor possibilidade, sem muito trabalho e sem grandes artificios informáticos...

Isso dá uma trabalheira imensa. Era preciso alguém a tomar só conta disso, digo eu.

A ideia do Obiklas parece porreira, caso seja possível de fazer isso.

Outra ideia seria criar no perfil da pessoa um campo onde a malta pudesse escrever, não um sistema de classificações, mas só de escrita... isto se for possivél, pois o chefe :mrgreen: já falou que no perfil não dava
 

joli-10

New Member
OBiklas said:
Boas,

Uma solução è criar um campo especifico para vendas e compras, na assinatura ou ao lado do avatar, onde apareça os negocios totais,feedback positivo e feedback negativo. Ou então um tópico inamovível com o nick do utilizador e a informação sobre as suas vendas e compras.
Exemplo:

OBiklas

Vendas (7): 5 + / 2 -
Compras ( 8 ): 8 + / 0 -

Ludos

Vendas (20): 0 + / 20 -
Compras (2): 2 + / 0 -


A informação sobre feedback era enviada por MP para um moderador responsavel pela secção das vendas e compras, que após a analise das MP vai actualizando a informação.

nem mais
 

Bravellir

New Member
Eu não concordo com o Ludos. Acho que o fórum não tem vocação para ser mediador neste tipo de conflitos. Eu tenho tentado manter a secção de Promoção de Eventos dentro das regras e tenho levado com PMs a reclamar em tom , digamos, indignado, apesar das regras estarem clarissimas e como "fixas" na secção. Já por várias vezes me apeteceu mandar tudo pá #$%& que na minha vida tenho mais com que me chatear..

Só posso imaginar a desgraça que vai ser para o mod que ficar com esta secção.
Ainda se os negócios tivessem algum retorno para o fórum, talvez valesse a pena a dor de cabeça e as faltas de respeito que quem vai arbitrar está sujeito, mas para quê?? Para começarem à bela maneira portuguesa a negociar à parte para contornar o sistema??..

Quem compra novo fora das lojas faz por ser (mais ) barato. Quem compra usado faz pela mesma razão. De qualquer maneira, comprar a particulares tem sempre o reverso da medalha que é o factor de risco. Mais tarde ou mais cedo vamos ser enganados. Um sistema de feedback no máximo minimizaria o risco. Nunca ou eliminaria. Seriamos enganados na mesma, apenas um pouco mais tarde.


Ná... deixe-se como está.. O fórum, e dentro de regras bem definidas serve como local para deixar anúncios. Dai para a frente compete ao vendedor e comprador entenderem-se. Sempre foi assim com os jornais. Ainda hoje abri um jornal, está cheio com milhares de anúncios de vende-se e não tem nenhum sistema de feedback. Não é por isso que se deixam de fazer bons negócios. Por outro lado no Ebay, mesmo com o feedback, muita boa gente é enganada..

Existem muitas áreas do fórum que necessitam desesperadamente dos nossos recursos. Não considero os classificados uma delas.

Just my .2€
 

helio69

New Member
Ora, pensando melhor o Bravellir tem toda a razão! Isto é um fórum, não é propriamente o Miau!

Para feedback comprem no Miau que lá existe feedback! MAs aviso já, ainda em Dezembro fui enganado por alguém que tinha feedback positivo de noventa e tal por cento em mais de 200 compras! E dinheiro? Nem vê-lo!

São riscos!
 

jnewton

New Member
Eu só ainda não percebo como ainda existem pessoas a vender material usado no fórum mais caro do que o material que se encontra na net.

Eu falo por mim, prefiro mil vezes dar mais algum dinheiro por uma coisa nova do que comprar usado. Quem vende usado tem que se convencer que tem que ser um muito bom negócio para quem compra. Já nem falo do pessoal que compra lá fora e depois vem ganhar dinheiro para o fórum.

E depois é muito subjectivo para quem vende dizer que o material está impecável ou não, que tem x ou y kms. Existe muita gente que gasta material muito mais rápido, quer seja por não estimar o material, ou por não fazer afinações e ajustes, e o material pode mesmo só ter 100 ou 200 kms e estar em pior estado que material com 5000.

Eu sou sincero, a secção que me passa mais ao lado do fórum são os classificados, porque sempre que lá vou, nenhum negócio me chama a atenção.

Mas acho que um sistema de classificação dos users do fórum poderia ser interessante, mas complicado e subjectivo, porque o que para mim é bom e novo pode não ser para outro user.

Mas vamos lá ver o que isto dá. Tudo o que seja mau para os vigaristas eu apoio :twisted:

Abraço
 

Chaves

New Member
Boas pessoal...

Eu penso que não se pode responsabilizar nem pedir mais ao "forumbtt" do que aquilo que fazem e já fazem muito, a secção de classificados só está lá mesmo para servir os potenciais compradores/vendedores e dar trabalho...

Acho sim que uma coisa se podia fazer nos classificados, só seria possivel ter acesso á secção de classificados quem estive-se registado no forum a X meses ou com X mensagens, isso simplesmente ia evitar o pessoal que vem ao forum só para vender ou tentar enganar(não quer dizer que tenha conhecimento de algum caso) e depois nunca mais participa no forum,e depois de X meses ou X mensagens já se pode ter uma noção de com quem se esta a negociar.

Deixo aqui a minha ideia, espero que seja util.

Boa continuação
 

RPires

Member
Bravellir said:
Eu não concordo com o Ludos. Acho que o fórum não tem vocação para ser mediador neste tipo de conflitos. Eu tenho tentado manter a secção de Promoção de Eventos dentro das regras e tenho levado com PMs a reclamar em tom , digamos, indignado, apesar das regras estarem clarissimas e como "fixas" na secção. Já por várias vezes me apeteceu mandar tudo pá #$%& que na minha vida tenho mais com que me chatear..

Só posso imaginar a desgraça que vai ser para o mod que ficar com esta secção.
Ainda se os negócios tivessem algum retorno para o fórum, talvez valesse a pena a dor de cabeça e as faltas de respeito que quem vai arbitrar está sujeito, mas para quê?? Para começarem à bela maneira portuguesa a negociar à parte para contornar o sistema??..

Quem compra novo fora das lojas faz por ser (mais ) barato. Quem compra usado faz pela mesma razão. De qualquer maneira, comprar a particulares tem sempre o reverso da medalha que é o factor de risco. Mais tarde ou mais cedo vamos ser enganados. Um sistema de feedback no máximo minimizaria o risco. Nunca ou eliminaria. Seriamos enganados na mesma, apenas um pouco mais tarde.


Ná... deixe-se como está.. O fórum, e dentro de regras bem definidas serve como local para deixar anúncios. Dai para a frente compete ao vendedor e comprador entenderem-se. Sempre foi assim com os jornais. Ainda hoje abri um jornal, está cheio com milhares de anúncios de vende-se e não tem nenhum sistema de feedback. Não é por isso que se deixam de fazer bons negócios. Por outro lado no Ebay, mesmo com o feedback, muita boa gente é enganada..

Existem muitas áreas do fórum que necessitam desesperadamente dos nossos recursos. Não considero os classificados uma delas.

Just my .2€

Concordo plenamente com o aqui exposto, diria mais, cabe aos potenciais compradores prevenirem situações menos honestas como tal a melhor forma de adquirir material dos classificados será fazê-lo presencialmente ou através de contra-reembolso onde antes de efectuarem o pagamento, rápidamente vêm o estado do material...
Quem aqui andar para vender material e estiver de boa fé, de certeza que não tem nada a opôr, caso contrário...
 

pratoni

Active Member
Boas,

Estive a ver as vossas respostas e concordo em geral com a maioria, excepto talvez com o Ludos.

Exactamente por ver que as outras alternativas dariam muito trabalho para a moderação, ou que poderá haver limitações tecnológicas e que este fórum é meramente um fórum e não uma loja, é que sugeri uma coisa simples como a criação do tópico sticky.

Por exemplo, fiz à dias a primeira compra na net de material de btt e antes de o fazer fui ao tópico "compras na net", que na prática (intencionalmente ou não) tornou-se NO tópico de feedaback das lojas on-line aqui do fórum.
Fiz uma pesquisa, página a página, pelo nome da loja (com o belo do find do I.E.) em que estava interessado e consegui em 5/10 minutos ver os feedbacks relativos a essa loja, alguns positivos, outros nem tantos e depois decidi comprar na mesma. Vamos lá ver como corre a coisa.... :wink:

Conclusão, pode ter dado algum trabalho, mas a informação está lá disponível, é só uma questão de a saber tirar... :wink:

Assim sendo acho que a forma mais simples é criar algo semelhante para os classificados. Quem tem mesmo curiosidade de saber se o utilizador X já enganou alguém a vender ou comprar algo no fórum, bastava fazer a tal pesquisa dentro do tópico, quem não está para isso não o faz e arrisca, ou não.

Assim sendo a acção da moderação seria só numa perspectiva de moderação do tópico, tal como faz nos outros, dá-se o direito de contraditório ao utilizador visado porque pode responder a qualquer altura e tem-se algo a debater os classificados na localização mais correcta, e não noutros quadros que não têm nada a ver com os classificados, como existe actualmente.... :s
 
E que tal uma coisa tão simples como alterar as regras e permitir comentários.

No Foro MTB funciona assim e acho que é um bom sistema.
Existem sempre comentários que não acrescentam nada de útil, e que mais valia não serem colocados, mas isso faz parte de um fórum.

Tinha a vantagem de todos poderem ler as questões colocadas, e as respostas a essas questões.
Também no e-bay também ver as perguntas e respostas.

E acho que já todos viram por lá anúncios, em que tiveram vontade de colocar um comentário acerca do item, mesmo sem estarem interessados nele.

Em caso que os artigos, ou quem os vende, levantam suspeitas, existia a possibilidade de alguém comentar o seu cepticismo em relação ao artigo, o que na minha opinião era benéfico, sobretudo para quem compra, mas também para quem vende, afinal se o produto for bom só viria a sua posição ser reforçada.
 

CMSR

New Member
mais uma vez, este assunto tem de ser falado.

criei o topico por falta dessa secção aqui no forum e pela falta que acho que faz.

as sugestoes q apresento sao : ou criam um topico dentro dos classificados e passamos a ter "Vende-se", "Compra-se" e "Avaliação de Vendedores/Compradores" ou entao, cada utilizador é obrigado a criar um topico do tipo "feedback" onde escreve os seus dados (forma de contacto, modos de envio e pagamento de encomendas, etc) e sempre que colocar um anuncio é obrigado a colocar o link para o seu topico. e sempre que alguem faça um negocio com um certo utilizador escreve no respectivo tópico como correu o negocio.

venho agora falar deste assunto porque fui aldrabado no estado de um material que comprei aqui no forum e estou a tentar resolver o problema com quem me vendeu. mas estou a ver que ja está a inventar desculpas para fugir à responsabilidade. vou ver o que se vai passar e depois deixo o comentario de como correu a resolução deste assunto.

entretanto espero que os administradores do forum tomem uma decisao sobre a avaliação dos vendedores/compradores.

obg
 

Ludos

Benevolent dictator for life
Staff member
...ou então erradicamos os classificados...

Esta ideia de que os classificados são um direito de todos... :roll:

Ao contrário do ebay, ou do miau, ou outros, nós não temos necessidade de nos preocupar com o funcionamento dos classificados, nem trabalhar em soluções para os mesmos porque não há retorno.

"Não é por andarmos de bike que somos todos uns gajos porreiros" diz um grande amigo meu, e é algo a terem em mente quando andam nos classificados, seja aqui, seja onde for para evitarem dissabores.

Os classificados têm sido das maiores dores de cabeça e chatices que nós (moderação) temos tido, e tendo em conta as diversas opiniões deste tópico, e o que temos visto a funcionar por essa web fora, é provável uma reestruturação dos mesmos muito em breve, a partir daí quem gosta fixe, quem não gosta, não come.
 

ig9981

New Member
E que tal na parte dos classificados meterem um tópico inamovivel com um titulo tipo "feedback", em que tanto os compradores como os vendedores poderiam postar algo sobre os negócios efectuados, ou seja, a ideia era descobrir a careca a alguns aldrabões, do género "o user XX disse que vinha ao local Y bucar a pedaleira que eu vendo e não apareceu nem deu satisfações" ou então "comprei ao user ZZ uma pedaleira e ela chegou sem os pratos"... Ou seja, uma coisa muito simples, como um tópico normal, mas que já daria para ver lá quem é mais ou menos honesto nos negócios que faz... Claro que o pessoal teria que pesquisar lá informações sobre algum user com quem pretenderá fazer negócio, mas pelo menos poderia lá estar algo que evitasse dissabores e para a moderação acho que não iria ser muito trabalhoso, ou seja, apenas teriam que eliminar posts que estivessem completamente offtopik...

Esta é a minha simples opinião, não sei se será viável...
 

CMSR

New Member
outra solução é cada user que queira colocar algum classificado, antes disso criar um topico de feedback com o seu nome e depois de cada negocio o outro interveniente escrever como correu o negocio, o estado do material e outras coisas relevantes sobre esse vendedor.
 
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