campagnolo vs shimano!!!!!!!!!!!!!!!!

Burning Dogma

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De um modo geral, será melhor uma roda com esferas ou com rolamentos selados? Os rolamentos selados por serem selados não precisam de manutenção mas em gripando a solução é o caixote do lixo, enquanto que as esferas pode-se fazer manutenção. O que acham?
 

Burning Dogma

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E a manutenção tem que ser frequente? É que eu não me nego a andar à chuva e água, areia e lama nas esferas não deve ser nada bom.
 

Sprintoso

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Burning Dogma said:
De um modo geral, será melhor uma roda com esferas ou com rolamentos selados? Os rolamentos selados por serem selados não precisam de manutenção mas em gripando a solução é o caixote do lixo, enquanto que as esferas pode-se fazer manutenção. O que acham?

Boas Burnin Dogma,

Vou explicar-te porque prefiro os rolamentos "selados".

Antes de mais quero dizer-te que apesar de serem "selados" dão para abrir, limpar e colocar massa nova. :mrgreen:

Entao a minha história é a seguinte:

Em janeiro de 2006 comprei umas rodas Shimano que já não me lembra a referencia. Andei todo o ano com elas sem qualquer problema.

No fim de 2006 andei algumas vezes com elas à chuva e em Novembro como já não ia andar mais limpei a bicicleta e lubrifiquei. Como as rodas rolavam sem qualquer problema(atrito) não me preocupei com elas.

Estive ate Março de 2007 sem pegar na bicicleta de estrada, ate que um dia solarengo me convidou a sair com a minha bicicleta preferida.

Tudo ia bem até que durante o treino furei, o que me obrigou a tirar a roda fora para trocar de camara de ar. Para espanto meu a roda já não rolava com a mesma suavidade de Novembro de 2006, notando-se algumas irregularidades na suavidade do rolamento da roda.

Segunda-feira seguinte comprei esferas novas e toca de abrir o cubo e aí é que foi o verdadeiro terror! :shock:

Depois de tirar as esferas e limpar o interior dos cubos reparei que a caixa do cubo(local onde as esferas rolam) e o cone estavam com algumas "picadelas", o que me levou a comprar uns cones novos(desesperei para os encontrar :grrr:).

Montei entao os cubos e no fim-de-semana seguinte fui andar novamente e as rodas pareceram-me bem.

Passadas talvez duas semanas tive de tirar novamente a roda da frente para montar um novo Conta-Kms e qual é o meu espanto ver a roda com um rolamento mesmo muito mau. Fiquei fulo!! :grrr:

Contactei com a loja onde as tinha comprado a pedir opinião tecnica. Disseram-me entao na loja que a unica solução seria trocar de cubo e eu mandei vir o mesmo da Sociedade Comercial do Vouga ficando com um prazo de entrega da roda pronta(com o cubo novo) de 1 semana.

Passado o prazo de reparação voltei á loja para levantar a roda e o mecanico diz-me que nao estava pronta porque a Sociedade Comercial do Vouga não tem aquele cubo para entrega imediata, tendo que esperar provavelmente 1 mês para chegar um novo carregamento do Japão, mês esse que aguardei.

Ao fim desse mês voltei à loja e o mecanico disse-me que ainda nao tinha nada, pois os cubos nao tinham vindo no carregamento do Japão(foi confirmado por telefone pela Sociedade Comercial do Vouga).

Chateado com a situação contactei pessoalmente a Sociedade Comercial do Vouga, que me explicou que nada podia fazer porque não tinha material de substituição porque o mesmo não tinha chegado no carregamento. Perguntei então prazos para me resolverem o problema ao que me responderam que não sabiam o que dizer.

Resumindo, se as rodas fossem de rolamentos já não era necessário trocar de cubo nem de cones e teria o problema resolvido numa tarde, pois uns rolamentos é das coisas mais fáceis de substituir e de encontrar no mercado.

No meu entender as esferas ja passaram de moda!

Boas pedaladas
 

Burning Dogma

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Há aqui qualquer coisa que ainda não entendi. Os rolamentos são selados mas dão para abrir para manutenção. Os de esferas não são selados mas como o Override disse as esferas estão "fechadas", acabando por também estar protegidas do exterior. Sendo assim, qual é a grande diferença destes 2 sistemas?
 

Sprintoso

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Burning Dogma said:
Há aqui qualquer coisa que ainda não entendi. Os rolamentos são selados mas dão para abrir para manutenção. Os de esferas não são selados mas como o Override disse as esferas estão "fechadas", acabando por também estar protegidas do exterior. Sendo assim, qual é a grande diferença destes 2 sistemas?

Ha rolamentos que não se consegue abrir, mas os que a mavic usa dão para abrir, limpar e meter massa nova.

Isto é um rolamento "selado":

bearing%201.jpg


Se retirares a parte azul escura, que não passa de uma pelicula de borracha/plastico terás acesso ao interior do rolamento, tal como podes ver na imagem abaixo.

535345_ball_bearing.jpg


Neste endereço podes ver um video de como se faz: http://www.youtube.com/watch?v=7PMSFX6l0QI&feature=related

Penso que o Override se está a referir a uma aranha que mantém as esferas todas juntas. Certo???
 

Sprintoso

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Mcalhau said:
Quanto a rodas a maioria diz que as de rolamentos são melhores, mas isto de rodas dá muito que falar, principalmente com o advento das esferas cerâmicas e até hibridas.
Vai a este site, pode ser que por lá encontres ( e aprendas ), as respostas que queres.

http://rouesartisanales.over-blog.com/

Aqui está apenas um de muitos que se centram nesse tema

http://www.rouesartisanales.com/article-294126.html

No fundo o funcionamento mecanico baseia-se no mesmo principio. Os rolamentos tambem são constituidos por esferas, por cilindros ou mesmo por cones.

As rodas de rolamentos(na minha opinião) apenas duram mais porque as esferas não entram em contacto com o proprio corpo do cubo, evitando assim a troca do cubo por causa de um envelhecimento precoce das esferas.

As rodas de esferas não são tão eficientes no que toca á protecção das esferas em relação aos agentes externos, tais como água e pó. O que obriga a um maior cuidado na sua manutenção.

E não se esqueçam que também existem rolamentos cerâmicos. Mas isso é outra história porque os preços upa upa... :mrgreen:
 

Override

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Sim, é uma aranha em plastico onde se colocam as esferas. No sistema da campagnolo todas as peças que estao em contacto com as esferas sao substituiveis o que faz com que as esferas nao estejam em contacto com o cubo. se desmontarmos o cubo e juntarmos essas peças em volta das esferas ficamos com um rolamento, o que quer dizer que o que a campagnolo usa e provavelmente a fulcrum acaba por ser um rolamento que da para abrir e desmontar.
 

Sprintoso

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Override said:
Sim, é uma aranha em plastico onde se colocam as esferas. No sistema da campagnolo todas as peças que estao em contacto com as esferas sao substituiveis o que faz com que as esferas nao estejam em contacto com o cubo. se desmontarmos o cubo e juntarmos essas peças em volta das esferas ficamos com um rolamento, o que quer dizer que o que a campagnolo usa e provavelmente a fulcrum acaba por ser um rolamento que da para abrir e desmontar.

Era precisamente o que eu pensava, pois a Shimano usa o mesmo. Mas olha que essa aranha apenas serva para nao perderes as esferas quando desmontas o cubo. :lol:

As esferas mantêm contacto com o cubo e com o cone.
 

187mkv

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Uma roda topo de gama de esferas, Shimano ou Campagnolo ou Fulcrum são mais eficazes, e têm menor resistência ao rolamento, mas de facto o bom do rolamento e de mais facil manutenção. Não se pode ter tudo. Alem de que fazer cubos de rolamento leves é facil.

Atenção: Os rolamentos ceramicos rolam mais.......mas e em carga?????? :wink:
 

Sprintoso

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187mkv said:
Uma roda topo de gama de esferas, Shimano ou Campagnolo ou Fulcrum são mais eficazes, e têm menor resistência ao rolamento, mas de facto o bom do rolamento e de mais facil manutenção. Não se pode ter tudo. Alem de que fazer cubos de rolamento leves é facil.

Atenção: Os rolamentos ceramicos rolam mais.......mas e em carga?????? :wink:

Boas,

Caro colega 187mkv,

Se queremos falar em rodas de topo então nunca poderemos falar em Shimano, Campagnolo ou Fulcrum. Marcas como a Shimano e a Campagnolo pararam no tempo em relação à mecanica usada nos seus cubos.

Rodas detopo são DT Swiss, Xentis, Lightweigh Wheels, Spynergi, Mavic Ultimate, etc.

Todas estas rodas usam roalmentso selados. Será por acaso?

Tal como disse no seu post é muito mais fácil construir um cubo de rolamentos muito mais leve que um de esferas. E no que toca à manutenção dos de esferas nem se fala. Que terror! :shock: E para pessoas que andam bastante á chuva ou lavam muitas vezes a bicicleta nem se fala...

No meu caso pessoal ao comprar umas rodas teria em conta dois factores, que são durabilidade e peso. Dois pontos onde os roalmentos são muito mais eficazes do que as esferas.

Com uma roda de esferas basta uma das esferas ganhar um ponto de oxidação para que a destrição do cubo comece. Pois ao rolar com uma esfera picada estaremos a danificar cones, esferas e caixa do cubo, o que só se resolve com a substituição do cubo completo. Numa roda de rolamentos por muito tempo que um rolamento andre gripado nunca afecta o corpo do cubo.

Boas pedaladas
 

187mkv

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Sim realmente as rodas de rolamento em termos de manutenção são muito mais faceis e a durabilidade até é superior, mas em testes de rotação em carga uma dura-ace ou uma campy topo de gama ganham. Basta veres que os rolamentos das rodas são desenhados para funcionar na vertical e na realidade estão sempre a trabalhar em torno de um eixo virtual que oscila conforme o cilcista se equilibra na bicicleta, para ja nao falar a curvar.

Em termos gerais o mais facil é ter umas rodas de rolamento pela facilidade de manutenção / funcionamento, mas dai a terem melhor performance......
 

Sprintoso

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187mkv said:
Sim realmente as rodas de rolamento em termos de manutenção são muito mais faceis e a durabilidade até é superior, mas em testes de rotação em carga uma dura-ace ou uma campy topo de gama ganham. Basta veres que os rolamentos das rodas são desenhados para funcionar na vertical e na realidade estão sempre a trabalhar em torno de um eixo virtual que oscila conforme o cilcista se equilibra na bicicleta, para ja nao falar a curvar.

Em termos gerais o mais facil é ter umas rodas de rolamento pela facilidade de manutenção / funcionamento, mas dai a terem melhor performance......

Boas 187mkv,

Eu valorizo acima de tudo o peso e a durabilidade.

Não foi por acaso que devolvi umas rodas à Shimano com 6 meses de uso...

Boas pedaladas
 

187mkv

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Pois e eu ja devolvi Magura, Marzocchi, Fox, Campagnolo, Mavic, era estranho se uma marca nao tivesse nehum caso de garantia! Não é por isso que o produto deixa de ser bom. Podes ter tido "azar" na compra, nem tudo fica no controlo de qualidade, já vi mudanças traseiras campagnolo partirem tal como vi shimano, e nao é por isso que o produto é mau, ainda a uns anos a campagnolo mandou recolher espigoes de selim de carbono depois de se começarem a partir.

Realmente até acho estranho a campagnolo ter acesso a metade da tecnologia que tem a shimano, basta ver o tamanho e o poder economico de cada uma das empresas.

E o estendal da roupa para 2009 ja nao vai ser desculpa :wink:

PS: E o carbono tambem nao........
 
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