ATENÇÂO fraude no OLX

[Jocas22]

ponderei comprar uma dessas replicas, mas mais vale esperar por uma promoção online e comprar ainda mais barato que imitações, basta ter paciência. Os problemas podem ou não aparecer, mas é naquela certamente não estamos a falar de produtos onde a preocupação com a qualidade é muita, se é que sequer existe, sai o que sair. E se carbono de marcas dá problemas quanto mais esses.

Quanto ás margens eu limito-me a imaginar. Nascem lojas de bikes em cada esquina, nunca nenhuma fecha. Em bikes novas tiram sempre no minimo 10% a toda a gente que o peça mesmo que nunca lá tenham comprado nada. E muitas factura está quieto ó preto. Ainda á pouco comprei um espigão, e ainda foi caro, numa loja perto de mim, e nada de factura. Não estive pra me chatear, ele fez o belo do lucro montro e eu prefiro comprar online lá fora. Escusado será dizer que já não foi a 1ª vez que aconteceu (com lojas diferentes). Também não aconteceu com todas é verdade.
Os lucros neste negocio são brutais, mas são brutais pra toda a cadeia disso não tenho duvidas nenhumas. Isto pra nem sequer falar em lojas estilo specialized onde ali é á mão armada

 

[commendatore]

Basta veres que a MOVE FREE faliu... a maior loja da Specialized da Europa situada no almada fórum. Numa semana abriu liquidação total e foi possível comprar tudo e mais alguma coisa algumas coisas a 80% de desconto... outras a 60 , 45, 20% etc.
Acham que perderam dinheiro? venderam numa semana o que não venderam num semestre.

 

[Fitacola]

Acho que não se trata de falir..

Pelo que venho a ver a Specialized deixou de ter representantes em Portugal.

 

[FiCaçador]

Já aqui foi dito que as réplicas são em alumínio forrado a carbono, isso não é verdade, são totalmente em carbono.

A diferença entre a réplica e a original não tem nada a ver com testes ou coisas do género, simplesmente o original foi desenvolvido pela marca e produzido na fábrica que trabalha com a marca, enquanto a réplica são componentes "made in china" em que algum espertinho decidiu colocar o logo de uma marca.

Quanto aos componentes "made in china", nada contra. São componentes feitos a partir de moldes genéricos para dezenas de fabricas na China, produzidos em quantidades astronómicas e por isso com preços muito baixos, menos de metade do que essas réplicas que não passam da mesma coisa.

Por isso quem acha que fez um grande negócio ao comprar uma réplica está bem enganado.

Se gostam da marca, comprem o original. Se a marca não vos diz nada, querem ter o material em carbono, querem gastar pouco e têm tempo para esperar, comprem o "made in china". Se gostam de se fazer passar pelo que não são e de alimentar os gajos que metem logos e vendem como se fosse original, então comprem as réplicas, e depois enterrem-se...

E qualquer pessoa que conheça minimamente as marcas e tenha dois olhos na cara consegue distinguir as réplicas dos originais, nos espigões de selim então nem se fala.

 

[commendatore]

Nos avanços vi um filme no youtube que só com uma infravermelhos se consegue ver que falta a "marca" escondida debaixo do verniz.
Estou contigo.
A comprar compraria sem "logos" porque é estar a alimentar os bolsos de um falsificador.

 

[Nelson Gonçalves]

A diferença entre a réplica e a original não tem nada a ver com testes ou coisas do género, simplesmente o original foi desenvolvido pela marca e produzido na fábrica que trabalha com a marca, enquanto a réplica são componentes "made in china" em que algum espertinho decidiu colocar o logo de uma marca.

FiCaçador, se formos por aí o meu Cannondale Flash HM também é réplica, porque é made in china. Para mim aquilo pura e simplesmente é tudo feito no mesmo sítio e pelas mesmas pessoas. A diferença poderá ser no carbono utilizado e talvez no controlo de qualidade. Muitas peças são rigorosamente idênticas, daí concluir que os moldes sejam os mesmos.

Quanto aos componentes "made in china", nada contra. São componentes feitos a partir de moldes genéricos para dezenas de fabricas na China, produzidos em quantidades astronómicas e por isso com preços muito baixos, menos de metade do que essas réplicas que não passam da mesma coisa.

Réplicas e produtos made in china é a mesma coisa, porque as réplica são também elas made in china. Só que umas levam uns autocolantes, as outras não.

Por isso quem acha que fez um grande negócio ao comprar uma réplica está bem enganado.

Tendo em conta que custam 1/3 do valor do original, e são de boa qualidade à mesma, eu acho que quem compra uma réplica fez um bom negócio sim.

Se gostam da marca, comprem o original. Se a marca não vos diz nada, querem ter o material em carbono, querem gastar pouco e têm tempo para esperar, comprem o "made in china". Se gostam de se fazer passar pelo que não são e de alimentar os gajos que metem logos e vendem como se fosse original, então comprem as réplicas, e depois enterrem-se...

Não se trata de querer passar por aquilo que não se é. Aqui trata-se de analisar a qualidade/preço dos produtos e ver se compensa em relação aos originais. Já testei vários artigos made in china, o último é o meu quadro de estrada em carbono, e até hoje estou muito satisfeito com a qualidade dos produtos dos chineses.

 

[Nelson Gonçalves]

A comprar compraria sem "logos" porque é estar a alimentar os bolsos de um falsificador.

Tanto é ladrão o que vai à vinha como o que fica à porta. Ou seja, tanto é falsificador o que faz as peças iguais às originais como aquele que mete os autocolantes. Mas para mim quem faz as réplicas são os mesmos que os que metem os autocolantes.

 

[commendatore]

Ora bem, se são feitas nos mesmos moldes, nas mesmas fábricas pelas mesmas pessoas... e se a diferença é um autocolante (acreditemos que sim), porque raio dar 5 vezes mais dinheiro pela que ´"é original"?
A questão aqui é só essa caso sejam realmente peças identicas aparte do "nome"

 

[Nelson Gonçalves]

Em alguns casos podem ser diferentes... Por exemplo, na Cannondale tens 2 quadros Flash de carbono distintos; Um deles usa o carbono de alto módulo, o outro usa um carbono dito normal. Acredito que nalgumas peças de determinadas marca cujo o carbono seja caro, na réplica dessa mesma peça pode ser usado o carbono normal. Mas na maioria das peças como guiadores, avanços, grades, espigões o carbono é todo ele igual.

...porque raio dar 5 vezes mais dinheiro pela que ´"é original"?

Porque muitas vezes associamos a palavra réplica a algo com pouca qualidade. Em alguns produtos as réplicas são de péssima qualidade. Vê por exeplo os Iphones que se vendem por aí... Não têm qualidade nenhuma mas já esses compreende-se visto serem feitos em sítios distintos dos originais. É como tudo, há que anlisar e tirar conclusões.

 

[FiCaçador]

Nelson Gonçalves, as peças "made in china" não são falsificadas nem iguais aos originais, são peças feitas legitimamente pelos chineses, com os moldes deles, simplesmente não têm marca porque decidiram que não compensava investir em criar uma marca e torna-la num bom nome, por isso vendem pelo nome da fábrica.

E se leste bem o que escrevi então estamos de acordo que estas peças são as mesmas que as réplicas e que não são de má qualidade.

Não estamos de acordo é que uma réplica seja um bom negócio, quando exactamente o mesmo pode ser comprado por menos de metade do valor se não levar nenhuma marca falsa. Comparar a réplica com o original é estar a comparar coisas diferentes.

Agora os moldes não são os mesmos, longe disso.
O quadro da tua Cannondale pode ter sido fabricado numa fábrica na China ou em Taiwan, mas o molde foi desenvolvido pela marca, e as especificações, métodos de construção e o controlo são os exigidos pela marca.
O mesmo acontece para outras marcas, para outros componentes em fibra de carbono.

E atenção, não estou a dizer que um produto "made in china" é um mau negocio, ou que a qualidade não é aceitável. Estou a dizer sim que um produto "made in china" que tenha um logo falso (réplica) e só por isso custa mais do dobro do preço é um mau negocio.

Se não querem pagar marcas, larguem o OLX e agarem-se ao alibaba.

 

[abelha2]

Controlos de qualidade\testes - Obviamente os componentes que chegam às lojas das marcas oficiais não foram testados "arduamente". Ou seja componentes como guiadores, são feitos testes de rutura, ou seja testam o que ele aguenta até partir. Como é logico depois de partido não pode ser vendido. O que se faz neste tipo de componentes é o controlo estatistico do processo. Explicando assim rápidamente, o processo produtivo é controlado ou seja, dentro de um lote os guiadores são todos iguais, pois foram todos produzidos nas mesmas condições. Sendo retirada uma amostra de dimensão adequada desse lote, se a amostra cumprir os requisitos, todos ou quase todos (não é possivel um intervalo de confiança de 100%) os produtos desse lote estão OK. Não sou nenhum especialista em controlo de qualidade, mas tive de fazer um trabalho sobre isso, e resolvi partilhar.

Nas marcas menos oficiais não se sabe se isto é cumprido ou não. Cada um sabe de si, mas roupa, desviadores, cassetes etc, comprem o que acharem mais barato com a minima qualidade, pois se correr mal apenas perdem o dinheiro. Agora guiadores, espigões de selim, avanços, ainda por cima em carbono? Estes componentes são vitais para a vossa segurança. Aliás arrisco mesmo dizer que mais depressa se magoam à séria com um guiador partido do que com um quadro (a não ser que andem a mandar saltos, o quadro racha primeiro antes de partir). Se é por uma questão de preço, comprem um guiador de aluminio, que é mais barato, e pelo menos andam seguros. Não é umas gramas a menos na bike que vão fazer ganharem uma prova ou divertirem-se mais.

 

[Nelson Gonçalves]

Nelson Gonçalves, as peças "made in china" não são falsificadas nem iguais aos originais, são peças feitas legitimamente pelos chineses, com os moldes deles, simplesmente não têm marca porque decidiram que não compensava investir em criar uma marca e torna-la num bom nome, por isso vendem pelo nome da fábrica.

Pois, mas não sei até que ponto eles utilizam os "moldes deles". Para mim as peças "copiadas" são feitas nos mesmos moldes que as originais. A não ser que os chineses criassem moldes logo por acaso rigorosamente iguais ao das peças orioginais... Obvio que não compensa investir em criar uma marca... Aliás, as réplicas devem sair da fábrica para um particular cujo objectivo é apenas fazer dinheiro vendendo produtos idênticos aos originais.

Nas réplicas que eu tenho visto, o preço é muito pouco diferente das peças sem os autocolantes... O valor a mais é mesmo o do autocolante e da mão de obra.

O molde da Flash foi criado pela Cannondale... Daí o valor delas. Mas a partir do momento que eles lançam um quadro igual ao meu sem logotipos, não tenho dúvidas que aquele quadro foi feito nos mesmos moldes que o meu e que a qualidade seja idêntica.

 

[abelha2]

Respondendo a uns posts atrás, garanto-vos que não se ganha muito no material (na generalidade); onde se consegue alguma coisa é na parte de oficina.
No meio disto tudo quem ganha são os importadores. Não fui confirmar agora, mas há uns anos vi a mesma bike nova, vendida nos EUA custava 2000 dolares, e cá era vendida a 2000€..na altura 1USD=1,30€. Basta fazer as contas às margens!

Acrescenta a isso que por exemplo alguns modelos da cannondale são mais caros em euros do que em dolares, mesmo que a taxa de cambio fosse 1.

 

[Nelson Gonçalves]

Abelha concordo com a tua opinião... Aliás já trabalhei em produção de peças e o controlo de qualidade era feito dessa forma que referes.

Mas na minha opinião vale a pena arriscar tendo em conta o preço desses artigos. Embora possam não ser submetidos a controlos, quem os fez já fez milhares de peças iguais... É de certo um risco, tal como também pode acontecer que haja uma peça de um determinado lote submetido a CQ não conforme...

 

[Jocas22]

Basta veres que a MOVE FREE faliu... a maior loja da Specialized da Europa situada no almada fórum. Numa semana abriu liquidação total e foi possível comprar tudo e mais alguma coisa algumas coisas a 80% de desconto... outras a 60 , 45, 20% etc.

no forum almada existe a Area bike. A move free é da motovedras e tem uma loja em almada mas era a loja da Scott do Stand Jasma (Outside) a quem eles adquiriram o negócio. Vai prai uma confusão

agora se a area bike faliu já foi tarde, com aqueles preços :fpalm:

 

[commendatore]

Peço desculpa. Estava a pensar Area Bike e escrevi Move free. Tens toda a razão.
Mas os preços são iguais aos praticados nas outras... lojas Specialized... tirando a parte de oficina é tudo um roubo descarado. Então no que toca a componentes Shimano... é mesmo assustador e leva a pensar quem serão os clientes que lá gastam dinheiro em upgrades.

 

[abelha2]

Nelson, cada um sabe de si, felizmente temos liberdade para optar cada um pelo que prefere. Eu (ok, tambem não ligo nada ao peso) prefiro algo de gama mais baixa mas que sei de onde veio, especialmente nesses componentes. Só de imaginar um guiador a partir numa descida...

Outra coisa que li aqui foi o facto de algumas coisas não terem marca. Isso a mim faz-me confusão, pode ser uma marca pouco conhecida, mas pelo menos se a tiver sabemos se aquilo é bom ou mau. Passo a explicar, o user X comprou um guiador da marca Y. Vem aqui ao forum e diz que aquilo partiu. Eu sei que secalhar aquela marca não é de confiança pois pesquiso antes de comprar, e já não compro.

Se vou comprar um guiador que apenas sei que é preto, não tem qualquer referencia a uma qualquer marca, como sei se aquele guiador que vou comprar é bom ou não? Por muito que pesquise não sei se as analises que estou a ler são de um igual ao que quero comprar.

Outro exemplo, a canyon quando surgiu ninguem a conhecia e se procurarem por aqui no forum em topicos antigos vemos muita gente a dizer "é muito barato, os quadros não devem ser grande coisa" ou "quero ver como é quando precisares da garantia. Prefiro pagar mais e ter onde ir reclamar". Mas apesar de na altura ser uma marca desconhecida, tinha lá um nome escrito, e as pessoas foram pesquisando. Como as coisas correram bem a marca cresceu. Se as bicicletas deles fossem fracas, o ter uma marca ía levar a empresa à "ruína" mais depressa
É por isso que eu prefiro que esteja escrito em algo que compre um nome ABCD que eu mal conheço, mas que posso pesquisar a marca do produto, do que o nome de uma marca conhecida (não tendo sido produzido pela mesma) ou não ter nada escrito.

 

[miguelcarromeu]

Já aqui foi dito que as réplicas são em alumínio forrado a carbono

Também há desses casos Filipe; nos avanços pelo menos.

Eu tenho um avanço desses, que ganhei num leilão no eBay - na altura nem sabia, mas achei a fruta de mais (nem a 10€ chegou). Não passa de um avanço em alumínio, com um autocolante a imitar carbono (tipo 3M DiNoc) ao meio. É pesado e tudo.

Agora em relação a guiadores/ espigões / avanços em carbono "réplica", obrigado mas também não. Partilho da opinião dos demais. Aliás, tenho um guiador FSA que comprei em 2.ª mão, e, na dúvida, apenas acreditei na sua originalidade quando o vendedor me mostrou a factura da CRC.

 

[Jocas22]

@commendatore

dessa Area Bike por acaso andei uma vez com um rapaz que se estava a iniciar no btt, comprou lá uma Specialized por 750€ que se dissesse rockrider nem 350€ valia. Ele não percebia nada de btt entrou na loja e comprou. Enfim...ao menos dizia Specialized

de resto subscrevo o post do abelha2.

 

[ny12xx]

Companheiros

Ainda há a questão das marcas "genéricas".

Por exemplo, a Kalloy produz avanços, espigões de selim e guiadores (pelo menos em alumínio) para a Ritchey e para a Specialized entre outras.

Qual será a diferença entre um espigão Kalloy e Ritchey para além da marca e do preço???

O facto de ser feito na China não implica falta de qualidade, até porque, são eles que produzem 99% das bikes/componentes.

Vão sempre existir productos "made in China" e "chinesices".

Um abraço

ny12xx