shadowlord
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Caso as ferramentas de calculo não tenham as medidas dos vossos cubos, podem sempre tentar nos sites das marcas. Muitas marcas disponibilizam essas informações seja no site, seja em manuais dos produtos.
Como Enraiar Rodas
- Thread starter Jepas
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shadowlord
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Complementando um pouco o tópico:
Caso não tenham um computador e internet, e necessitem de saber as medidas dos raios existe uma formula matemática para isso. Esta formula aplica-se a aros onde a furação seja centrada, isto é, os furos no aro estejam todos ao centro e não desviados á esquerda e direita-por exemplo:
As medidas são retiradas em milímetros.
Antes de aplicarem a formula lembrem-se de algumas coisas básicas.
Por definição considera-se o lado direito duma roda o lado da transmissão, e o lado esquerdo o lado contrário ou o lado da fixação dos discos.
As comprimentos dos raios podem variar, consoante sejam do lado esquerdo ou direito da roda. Por exemplo um cubo da frente, do mesmo modelo, numa versão para disco e noutra sem disco, têm medidas do centro à falange diferentes. Assim como um cubo traseiro tem medidas diferentes do lado direito e esquerdo:
Pelo desenho podem perceber que consoante a distancia do centro do cubo à falange varia, assim alteram o ângulo do raio em relação à linha central do cubo, alterando desta forma o comprimento do raio (o teorema de Pitágoras http://pt.wikipedia.org/wiki/Teorema_de_Pit%C3%A1goras )
Basicamente para cada roda pode ser necessário calcular duas medidas diferentes. Verifiquem os vossos cubos antes dos cálculos.
O que querem calcular é o comprimento dos raios, que é a medida entre extremos do raio, como mostra o desenho:
Para tal precisam de saber o ERD, que é basicamente o diâmetro do aro medido da seguinte maneira:
Esta medida é tirada do extremo da cabeça do raio, pois queremos que o raio fique enroscado na cabeça até ao fim. Não convém o raio ultrapassar esse extremo e nem ficar para dentro demais. Há fabricantes que indicam esta medida em manuais técnicos. Se não a souberem têm de medir.
Depois precisam de retirar as medidas do cubo (as designações A, B, C e D são utilizadas na formula mais abaixo):
Depois de retiradas estas medidas basta que saibam que tipo de enraiamento vão fazer (por exemplo cruzado a 3) e podem aplicar a seguinte formula:
Sendo:
Complicado???
Um exemplo, uma montagem com um cubo frontal DtSwiss 240 para disco e uma base DtSwiss xr4.2, usando 32 raios cruzados a 3(Os dados foram retirados dos manuais da net, pois não tinha esse material cá em casa, infelizmente lol).
Temos o ERD=544mm (http://www.dtswiss.com/getdoc/1613ff79-dfd7-480c-9f43-f44f19ebaf1d/TechnicalDatasheet.aspx)
Temos o diâmetro da falange lado esquerdo (lado do disco)=58mm (http://www.dtswiss.com/getdoc/c42c0d49-5a82-4ec7-9034-27a14c717887/TechnicalDatasheet.aspx)
A distancia do centro à falange esquerda=22.4mm
Ar = ERD/2 = 544/2 = 272
Cr = A/2 = 58/2 = 29
Fc = C/2 = 22.4/2 = 11.2
nF = 32
X = 3
Ф = 2.5
Substituindo na formula:
Como se deve arredondar para baixo, o comprimento do raio para o lado esquerdo seria de 261mm.
Fazendo o mesmo para o lado direito da roda:
Ar = ERD/2 = 544/2 = 272
Cr = B/2 = 42/2 = 21
Fc = D/2 = 35.4/2 = 17.7
nF = 32
X = 3
Ф = 2.5
O resultado final seria de 264mm.
Espero ter complicado ainda mais as coisas :twisted:
E se não têm a certeza do que andam a fazer, não inventem! Levem a quem sabe! Montar rodas é algo complicado e que exige alguma pratica e alguns detalhes. Lembrem-se que se uma roda vossa falhar podem-se aleijar seriamente :wink:
Para quem queira uma explicação mais matemática, física e complicada da coisa façam como eu:
http://www.geocities.com/spokeanwheel/index.html
http://sheldonbrown.com/wheelbuild.html
"A practical guide to wheel building" de Roger Munson @ http://www.wheelpro.co.uk/wheelbuilding/book.php
"The art of wheelbuilding" de Gerd Schraner @ http://www.dtswiss.com/Products/Proline/Buch-English.aspx
"The bicycle wheel" de Jobst Brandt @ http://www.avocet.com/wheelbook/wheelbook.html
"Sutherland handbook" @ http://www.sutherlandsbicycle.com/
"Barnett bicycle manual" @ http://www.bbinstitute.com/index.html
Caso não tenham um computador e internet, e necessitem de saber as medidas dos raios existe uma formula matemática para isso. Esta formula aplica-se a aros onde a furação seja centrada, isto é, os furos no aro estejam todos ao centro e não desviados á esquerda e direita-por exemplo:
Antes de aplicarem a formula lembrem-se de algumas coisas básicas.
Por definição considera-se o lado direito duma roda o lado da transmissão, e o lado esquerdo o lado contrário ou o lado da fixação dos discos.
As comprimentos dos raios podem variar, consoante sejam do lado esquerdo ou direito da roda. Por exemplo um cubo da frente, do mesmo modelo, numa versão para disco e noutra sem disco, têm medidas do centro à falange diferentes. Assim como um cubo traseiro tem medidas diferentes do lado direito e esquerdo:
Basicamente para cada roda pode ser necessário calcular duas medidas diferentes. Verifiquem os vossos cubos antes dos cálculos.
O que querem calcular é o comprimento dos raios, que é a medida entre extremos do raio, como mostra o desenho:
Para tal precisam de saber o ERD, que é basicamente o diâmetro do aro medido da seguinte maneira:
Depois precisam de retirar as medidas do cubo (as designações A, B, C e D são utilizadas na formula mais abaixo):
Depois de retiradas estas medidas basta que saibam que tipo de enraiamento vão fazer (por exemplo cruzado a 3) e podem aplicar a seguinte formula:
- Ar - Raio do aro = Diâmetro/2 = ERD/2
- Cr - Raio da furação da falange = Diâmetro da falange/2 = (A ou B)/2
- Fc - Comprimento da falange ao centro do cubo = C ou D
- nF - Numero de furos do aro (24, 32, ...)
- X - Numero de vezes que os raios se cruzam (3, 2, 1, 0 se for radial)
- Ф - Diâmetro do furo do cubo
Complicado???
Um exemplo, uma montagem com um cubo frontal DtSwiss 240 para disco e uma base DtSwiss xr4.2, usando 32 raios cruzados a 3(Os dados foram retirados dos manuais da net, pois não tinha esse material cá em casa, infelizmente lol).
Temos o ERD=544mm (http://www.dtswiss.com/getdoc/1613ff79-dfd7-480c-9f43-f44f19ebaf1d/TechnicalDatasheet.aspx)
Temos o diâmetro da falange lado esquerdo (lado do disco)=58mm (http://www.dtswiss.com/getdoc/c42c0d49-5a82-4ec7-9034-27a14c717887/TechnicalDatasheet.aspx)
A distancia do centro à falange esquerda=22.4mm
Ar = ERD/2 = 544/2 = 272
Cr = A/2 = 58/2 = 29
Fc = C/2 = 22.4/2 = 11.2
nF = 32
X = 3
Ф = 2.5
Substituindo na formula:
Fazendo o mesmo para o lado direito da roda:
Ar = ERD/2 = 544/2 = 272
Cr = B/2 = 42/2 = 21
Fc = D/2 = 35.4/2 = 17.7
nF = 32
X = 3
Ф = 2.5
O resultado final seria de 264mm.
Espero ter complicado ainda mais as coisas :twisted:
E se não têm a certeza do que andam a fazer, não inventem! Levem a quem sabe! Montar rodas é algo complicado e que exige alguma pratica e alguns detalhes. Lembrem-se que se uma roda vossa falhar podem-se aleijar seriamente :wink:
Para quem queira uma explicação mais matemática, física e complicada da coisa façam como eu:
http://www.geocities.com/spokeanwheel/index.html
http://sheldonbrown.com/wheelbuild.html
"A practical guide to wheel building" de Roger Munson @ http://www.wheelpro.co.uk/wheelbuilding/book.php
"The art of wheelbuilding" de Gerd Schraner @ http://www.dtswiss.com/Products/Proline/Buch-English.aspx
"The bicycle wheel" de Jobst Brandt @ http://www.avocet.com/wheelbook/wheelbook.html
"Sutherland handbook" @ http://www.sutherlandsbicycle.com/
"Barnett bicycle manual" @ http://www.bbinstitute.com/index.html
Estava a ler o atrigo do sheldon brown e saltou-me à vista ste comentário:
http://sheldonbrown.com/wheelbuild.html
As minhas rodas são de 32 raios... :s
Raios partam... :twisted:
http://sheldonbrown.com/wheelbuild.html
As minhas rodas são de 32 raios... :s
Raios partam... :twisted:
O sheldon brown é uma grande referência no BTT e um ídolo para toda a gente. Longe de mim querer discutir a importância dos seus textos.
Não posso no entanto deixar de fazer notar que os textos tem de ser localizados no tempo a que foram escritos. Esse excerto que citaste, creio ter sido escrito á uns anos, e a tecnologia, métodos de fabrico e materiais mudaram muito. Mas mesmo que se assuma que não, esta frase
dentro do restante texto, presume que a maioria das rodas NÃO são de travão de disco, o que hoje em dia é claramente o inverso. Ou seja, a única coisa que estou a dizer é que o argumento de que uma roda da frente pode ser mais fraca porque não sofre forças de torção já não é tão relevante. ( e nem sequer vou pelo caminho do que o aumento significativo da rigidez das suspensões tem feito para aumentar os esforços torsionais sobre as rodas )
Não posso no entanto deixar de fazer notar que os textos tem de ser localizados no tempo a que foram escritos. Esse excerto que citaste, creio ter sido escrito á uns anos, e a tecnologia, métodos de fabrico e materiais mudaram muito. Mas mesmo que se assuma que não, esta frase
dentro do restante texto, presume que a maioria das rodas NÃO são de travão de disco, o que hoje em dia é claramente o inverso. Ou seja, a única coisa que estou a dizer é que o argumento de que uma roda da frente pode ser mais fraca porque não sofre forças de torção já não é tão relevante. ( e nem sequer vou pelo caminho do que o aumento significativo da rigidez das suspensões tem feito para aumentar os esforços torsionais sobre as rodas )
com a ajuda este post:
um aro que por aqui tinha, um cubo de 10€ e mais 5€ em raios
as ferramentas
o aspecto final
que tal parece?
ainda tenho de tirar um ligeiro empeno (talvez pelas diferenças de tensão entre diferentes raios)
e confirmar o alinhamento do aro em relação ao cubo
antes de testar
um aro que por aqui tinha, um cubo de 10€ e mais 5€ em raios
as ferramentas
o aspecto final
que tal parece?
ainda tenho de tirar um ligeiro empeno (talvez pelas diferenças de tensão entre diferentes raios)
e confirmar o alinhamento do aro em relação ao cubo
antes de testar
Ignite, este post até nem está bem claro para um principiante, se fizeste tudo bem parabéns. Esta página do Sheldon Brown já tem alguns anos e refere-se mais a rodas para Vbrakes, no enraiamento para discos há quem diga que o raio com que se começa a enraiar em vez de ser com a cabeça para fora, deve ser para dentro outros que se deve trocar a direcção dos mesmos etc. Eu estou a responder-te porque uma boa roda feita á mão tem a qualidade do que se fizer depois que é o seguinte: Estalar a roda. Se não se fizer, nas primeiras utilizações vais sempre ouvir os raios a tinlintar e ao fim de pouco tempo a roda fica empenada. Ao apertares os raios estes rodam sobre si próprios e cada vez que houver uma flexão, os que estão por baixo libertam-se da tensão a que estão sujeitos, rodam sobre eles próprios e dáo origem ao tilintar, que muitos conhecem mas não sabem o porquê e consequente empeno. Para evitar isso depois do primeiro acerto da roda e com a tensao dos raios adequada, pôes a roda no chão e imaginando que é um relógio colocas os joelhos no 6, as mãos no quarto para as três e empurras para baixo com força, vais ouvir o estouro dos raios a voltarem à posição de descanço, fazes ao longo do aro e repetes do outro lado, a roda vai ficar toda empenada, voltas a desempenar e repetes a operação várias vezes, estalar/desempenar rodadado a cabeça dos raios no màximo um quarto de volta de cada vez, colocas uma gota de óleo entre a jante e a cabeça do raio (não na rosca deste) para que esta gire melhor, ao mesmo tempo apertando de vez em quando de um lado e doutro os raios de dois a dois com os dedos por baixo e por cima onde eles se cruzam . Faz isto e vais ter uma roda sem problema para muitos kms. Com esta operação fazemos no instante, aquilo que a roda irá fazer nos próximos km. de uso, evitando-se assim o seu empenar/descentrar. O acerto final requer muita paciência, digo-te eu que já fiz algumas dezenas delas, e boas voltas com a roda nova.
Bom tópico, na minha opinião ensina na perfeição a fazer uma tarefa muito dificil.
Só tenho uma questão e é relativamente ao comprimento dos raios! Com a quantidade de cubos e de aros que existem por ai, nem sempre há informação técnica suficiente para a malta poder fazer estes cálculos espectaculares para poder comprar os raios certos.
Por exemplo eu estou a tentar descobrir qual o comprimento de raios DTSwiss Revolution, para um aro ZTR Olympic com cubo A2Z XCR/XCF, digamos que informação dos aros ok, informação dos raios, ok, informação técnica dos cubos, pouca ou nenhuma, de momento nem sei que raios comprar para esta montagem.
Sugeria que se fizesse uma lista tipo:
Modelo Aro/Modelo Raio e medida/Cabeças dos raios/Cubo, ou algo do género.
Claro que hoje a lista está actualizada, mas daqui por um mês não, servirá sempre como referência! Isto no meu entender.
Bom tópico, continuem o trabalho.
Se entretanto alguém souber que medida de raios DTSWISS REVOLUTION e respectivas cabeças devo comprar para as minhas novas rodas, eu agradeço.
Abraço, pedalem muito.
Só tenho uma questão e é relativamente ao comprimento dos raios! Com a quantidade de cubos e de aros que existem por ai, nem sempre há informação técnica suficiente para a malta poder fazer estes cálculos espectaculares para poder comprar os raios certos.
Por exemplo eu estou a tentar descobrir qual o comprimento de raios DTSwiss Revolution, para um aro ZTR Olympic com cubo A2Z XCR/XCF, digamos que informação dos aros ok, informação dos raios, ok, informação técnica dos cubos, pouca ou nenhuma, de momento nem sei que raios comprar para esta montagem.
Sugeria que se fizesse uma lista tipo:
Modelo Aro/Modelo Raio e medida/Cabeças dos raios/Cubo, ou algo do género.
Claro que hoje a lista está actualizada, mas daqui por um mês não, servirá sempre como referência! Isto no meu entender.
Bom tópico, continuem o trabalho.
Se entretanto alguém souber que medida de raios DTSWISS REVOLUTION e respectivas cabeças devo comprar para as minhas novas rodas, eu agradeço.
Abraço, pedalem muito.
pedromiguelppinto
New Member
Espectacular explicação!!!! Mas já agora ninguém sabe (ou pode dar) onde encontrar explicação semelhante mas para tipo cruzado 4! É que estou a restaurar umas pasteleira que na roda de trás utiliza este enraiamento!
Cumprimentos, Pedro
Cumprimentos, Pedro
Boas!! Não sei se será o topico certo mas como se fala de raios......... Pode ser que alguem me ajude!!
Tenho umas rodas bontarger rece x lite de v-brake e o aro tem de ser substituido. Mas estou com muita dificuldade em arranjar um aro igual, e estou a pensar meter outra marca, por ex no tubes. Como posso eu saber se os raios que tenho dão ou tenho de comprar raios novos??
Obrigado
Tenho umas rodas bontarger rece x lite de v-brake e o aro tem de ser substituido. Mas estou com muita dificuldade em arranjar um aro igual, e estou a pensar meter outra marca, por ex no tubes. Como posso eu saber se os raios que tenho dão ou tenho de comprar raios novos??
Obrigado
G
geninhorui
Guest
Amigos
Já me mandaram maneiras de enraiar rodas e já estou profissional.
Agora houve um amigo que me mandou uma maneira de enraiar a 5x, mas chegou-me de tal maneira imperceptivel, que não consigo decifrar alguma coisa.
Há alguém que saiba enraiar desta maneira.
Se houver agradecia que me mandassem fotos.
Desde já os meus agradecimentos
Rui Rodrigues
Já me mandaram maneiras de enraiar rodas e já estou profissional.
Agora houve um amigo que me mandou uma maneira de enraiar a 5x, mas chegou-me de tal maneira imperceptivel, que não consigo decifrar alguma coisa.
Há alguém que saiba enraiar desta maneira.
Se houver agradecia que me mandassem fotos.
Desde já os meus agradecimentos
Rui Rodrigues
pedromiguelppinto
New Member
Tenho uma duvida relativa a raios, e para não estar a abrir novo tópico coloco aqui...
Haverá problema colocar alguns raios de espessura diferente numa roda? Ou seja, tenho uma roda enraiada com raios de 2/1.5/2, mas quero colocar uns 8 raios brancos e só os encontro na medida 2/1.8/2, ou seja ia ficar com 24 raios seguido de 1.5 e depois 8 raios de 1.8... haverá alguma contra indicação!?
Haverá problema colocar alguns raios de espessura diferente numa roda? Ou seja, tenho uma roda enraiada com raios de 2/1.5/2, mas quero colocar uns 8 raios brancos e só os encontro na medida 2/1.8/2, ou seja ia ficar com 24 raios seguido de 1.5 e depois 8 raios de 1.8... haverá alguma contra indicação!?
pedromiguelppinto
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Ninguém me sabe tirar esta duvida!? :roll: :roll: :roll:
Não é aconselhável usar raios diferentes numa roda. Os raios mais grossos vão "esticar" menos que os mais finos, impedindo que os esforços se dividam de forma mais homogénea.
No entanto, não é muito grave, a não ser que seja numa roda com poucos raios ou muito leve. Se não vai ser usada para nada muito bruto, não deve haver problema.
No entanto, não é muito grave, a não ser que seja numa roda com poucos raios ou muito leve. Se não vai ser usada para nada muito bruto, não deve haver problema.
pedromiguelppinto
New Member
As rodas são de 32 raios, e na de trás tenho os DT swiss competicion (2/1.8/2), logo apenas na roda da frente os raios brancos serão de espessura diferente, pois tenho raios DT swiss revolution (2/1.5/2) e aqui sim terei espessuras diferentes. Uma vez que a roda da frente tem 32 raios, é a que sofre menos e apenas faço utilização cross country, deduzo que não irei ter problemas...